Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 43 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Următorul
Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant? 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Mar 2006, 18:08
Mesaje: 542
Locaţie: Suceava
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Sa incercam sa ne lamurim putin.

Pot rezuma postarea dumneavoastra in felul acesta:
(adica sunt adevarate din prisma catolica ?/pot spune un adevar catolic in felul acesta)

1. Numai BC poate oficia o casatorie plina de haruri. Toate celelalte casatorii fiind lipsite de acestea.
2. O casatorie oficiata catolic intre un crestin si un necrestin este o casatorie valida plina de haruri.
3. O casatorie oficiata de o alta congregatie crestina poate fi socotita nula (sau inexistenta) de catre un tribunal matrimonial catolic.

Sunt adevarate aceste afirmatii ?

_________________
><> Măsura iubirii Lui Dumnezeu e să-L iubim fără măsură !!! Sf. Bernard ><>
www.birsan.ro
web: www.florin.birsan.ro
skype: florin.birsan2
facebook: birsan.florin
ID Yahoo: florin.birsan
email: florin@birsan.ro


25 Aug 2010, 16:35
Profil YIM WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Mar 2006, 18:08
Mesaje: 542
Locaţie: Suceava
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Nae scrie:
Lăudat fie Isus!
Abell scrie:
Nu face parte din subiect, dar tot a fost adusa vorba, din curiozitate personala Ce garantii se pot cere unui necrestin in cazul unei casatorii mixte? Un necrestin nu este supus prin definitie nici unei randuieli bisericesti si nu recunoaste ca autoritate nici un ierarh bisericesc . Ce garantii i s-ar putea imputa?
Imputa? Adică i se cere socoteală deja sau i se cer garanţii?
Între oameni nu există garanţii!
Observ că puneţi problema din punct devedere "contractual"..., ceea ce în materie sufletească nu se potriveşte nicicum.


Asta este si intrebarea mea pentru domnul Pr. Ivan O. Radu.

_________________
><> Măsura iubirii Lui Dumnezeu e să-L iubim fără măsură !!! Sf. Bernard ><>
www.birsan.ro
web: www.florin.birsan.ro
skype: florin.birsan2
facebook: birsan.florin
ID Yahoo: florin.birsan
email: florin@birsan.ro


25 Aug 2010, 16:37
Profil YIM WWW
Membru activ
Avatar utilizator

Membru din: 30 Iun 2010, 01:01
Mesaje: 93
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Abell scrie:
Abell scrie:
Nu face parte din subiect, dar tot a fost adusa vorba, din curiozitate personala Ce garantii se pot cere unui necrestin in cazul unei casatorii mixte? Un necrestin nu este supus prin definitie nici unei randuieli bisericesti si nu recunoaste ca autoritate nici un ierarh bisericesc . Ce garantii i s-ar putea imputa?


Biserica nu are ce garantii suplimentare sa ceara in afara de acel acord semnat. Nu este politie. Insa se pleaca de la premisa bunei credinte a omului. Biserica are obligatia de a face tot ce-i sta in putinta pentru a asigura pastrarea credintei. De aceea are loc inainte aceasta lamurire si informare ca parintele catolic are obligatia de a-si educa copilul in propria credinta.

Ar trebui sa mergem de la premisa ca orice cuplu casatorit se bazeaza pe iubire si pe respect reciproc, care implica si respectul pentru confesiunea/religia celuilalt partener.

Este de datoria parintelui catolic sa se asigure ca se va primi educatia catolica, iar Biserica poate cel mult sa medieze eventualele conflicte sau neintelegeri prin preot sau alta persoana insarcinata de consiliere in acest domeniu.

Insa nu va intra niciodata cu bocancii in viata unei familii mixte, daca asta vreti sa insinuati.

Si intrucat bine ati spus ca Biserica Catolica nu are autoritate asupra celui necatolic, acel acord semnat pe care Biserica il cere nu este pentru cel necatolic, nu il obliga cu nimic. In schimb este pentru partea catolica asupra careia are autoritate si la care cere aprobare pentru consfintirea casatoriei. In acest caz Biserica ii cere garantii partii catolice ca va face tot posibilul sa transmita credinta propriilor copii si ca acea casatorie care va fi consfintita este de asa natura incat sotii isi respecta reciproc propria confesiune/religie si isi acorda libertate in practicarea ei. Pana la urma partea catolica este responsabila de alegerea persoanei cu care vrea sa isi petreaca tot restul vietii sale. Biserica vrea doar sa vada ca exista buna credinta in partea necatolica si ca ofera printr-o declaratie scrisa posibilitatea permiterii partii catolice de a-si educa copiii asa cum ii cere credinta.

Altfel cum ar putea Biserica, prin misiunea si autoritatea ei incredintata de Dumnezeu, sa consfinteasca o casatorie cand unul din soti arata clar ca nu va acorda libertate religioasa copiilor sai si nu va permite mamei sa ii educe si in credinta catolica? Cum sa consfintesti o casatorie care nu permite(cel putin teoretic) perpetuarea credintei Bisericii de la care se cere aprobare?

Am zis cel putin teoretic pentru ca nu mai depinde de Biserica felul cum evolueaza relatia dintre cei doi si nu are cum sa oblige pe nici unul in vreun fel. Poate cel mult sa ofere sprijin pentru partea catolica sub forma de consiliere, sprijin pentru copii in limita posibilitatilor. Dar nu intra cu bocancii in viata nimanui sa oblige la vreo actiune.


26 Aug 2010, 04:02
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2010, 19:44
Mesaje: 582
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Lăudat fie Isus!
Abell scrie:
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Sa incercam sa ne lamurim putin.

Pot rezuma postarea dumneavoastra in felul acesta:
(adica sunt adevarate din prisma catolica ?/pot spune un adevar catolic in felul acesta)

1. Numai BC poate oficia o casatorie plina de haruri. Toate celelalte casatorii fiind lipsite de acestea.
2. O casatorie oficiata catolic intre un crestin si un necrestin este o casatorie valida plina de haruri.
3. O casatorie oficiata de o alta congregatie crestina poate fi socotita nula (sau inexistenta) de catre un tribunal matrimonial catolic.

Sunt adevarate aceste afirmatii ?
Prea puţin.

1-Nu. Sufletele mirilor îşi dăruiesc harurile.
2-O autoritate catolică oferă servicii catolicilor.(Oare un creştin se mai consideră el însuşi creştin dacă se "oferă"(dăruie) unui necreştin?)
3.În principiu, nu este socotită nulă.

P.S. Scuze, părinte!

_________________
Lăudat fie Isus!


26 Aug 2010, 05:52
Profil
Preot
Avatar utilizator

Membru din: 28 Mai 2006, 18:35
Mesaje: 2499
Locaţie: Ploiesti
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Ioan scrie:
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Pentru ca o asemenea casatorie sa aiba loc, parerea mea este ca, neo-protestantul divortat trebuie sa obtina o dovada / hotarare a unui tribunal matrimonial catolic asupra casatoriei incheiate pe cand era neo-protestant.
Cand aveti un moment, puteti detalia putin acest aspect? In ipoteza data de dvoastra.


Atata timp cat respectivul ramane neo-protestant, Biserica Catolica nu are de ce sa angreneze intrunirea unui tribunal matrimonial pentru a da o sentinta asupra casatoriei unor a-catolici.

Situatia se schimba daca un neo-protestant devine catolic si, divortat fiind ar incerca sa contacteze o casatorie cu o alta persoana catolica (sau nu). Atunci, de buna seama vor di ridicate obiectii din partea preotului catolic ce ar urma sa celebreze o asemenea casatorie, ce NU va fi celebrata pana nu se vor clarifica suficient realitatile presupusei ne-casatorii contactate anterior pe cand respectivul era neo-protestant.

Aici, de fapt, s-ar aplica procedura oarecumva asemanatoare necesara oricarui catolic care ar ridica dubii asupra casatoriei sale anterioare, motivata in contextul dorintei de a se (re) casatori.

Pana nu se clarifica lucrurile cu prima casatorie, si pana cand tribunalul matrimonial bisericesc nu se pronunta - in sensul de a declara nula prima casatorie, celui in cauza nu i se poate administra Taina Casatoriei in Biserica Catolica.

_________________
Cu iubire in Hristos,
Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova


26 Aug 2010, 07:57
Profil
Preot
Avatar utilizator

Membru din: 28 Mai 2006, 18:35
Mesaje: 2499
Locaţie: Ploiesti
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Abell scrie:
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Sa incercam sa ne lamurim putin.

Pot rezuma postarea dumneavoastra in felul acesta:
(adica sunt adevarate din prisma catolica ?/pot spune un adevar catolic in felul acesta)

1. Numai BC poate oficia o casatorie plina de haruri. Toate celelalte casatorii fiind lipsite de acestea.
2. O casatorie oficiata catolic intre un crestin si un necrestin este o casatorie valida plina de haruri.
3. O casatorie oficiata de o alta congregatie crestina poate fi socotita nula (sau inexistenta) de catre un tribunal matrimonial catolic.

Sunt adevarate aceste afirmatii ?


1) Biserica catolica are grija de credinciosii catolici. Noi suntem siguri ca avem, si in cazul casatoriei, plinatatea harurilor. Celelalte casatorii necatolice pot avea numeroase haruri, dar in conceptia Bisericii Catolice, plinatatea se afla doar aici.

2) O asemenea casatorie are nevoie de o aprobare speciala din partea Bisericii Catolice. Daca se obtine aceasta aprobare, credinciosul catolic nu trebuie sa aiba dubii asupra imputinarii harului primit cu ocazia celebrarii casatoriei. Sotul / sotia a-catolic (a) ramane, de asemenea cu multe haruri, iar daca vreodata va considera ca este cazul sa intre deplin in comuniune cu Biserica Catolica, va putea beneficia, si acesta / aceasta de plinatatea harurilor.

3) Da, insa doar in situatia cand unul dintre soti devine catolic si, ridicand dubii asupra casatoriei contactate pe cand era a-catolic, aduce argumente serioase ce vor fi analizate de respectivul tribunal matrimonial catolic.

_________________
Cu iubire in Hristos,
Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova


26 Aug 2010, 08:04
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Abell scrie:
Nae scrie:
Lăudat fie Isus!
Abell scrie:
Nu face parte din subiect, dar tot a fost adusa vorba, din curiozitate personala Ce garantii se pot cere unui necrestin in cazul unei casatorii mixte? Un necrestin nu este supus prin definitie nici unei randuieli bisericesti si nu recunoaste ca autoritate nici un ierarh bisericesc . Ce garantii i s-ar putea imputa?
Imputa? Adică i se cere socoteală deja sau i se cer garanţii?
Între oameni nu există garanţii!
Observ că puneţi problema din punct devedere "contractual"..., ceea ce în materie sufletească nu se potriveşte nicicum.


Asta este si intrebarea mea pentru domnul Pr. Ivan O. Radu.

ideea era ca dumneavostra ati folosit termenul "imputa"
de ce?
(BC nu il foloseste in acest caz)

raspunsul la nelamurirea dumneavoastra este (anterior am formulat gresit din neatentie):
in casatoriile cu diparitate de cult, necrestinului i se cere sa nu impiedice pe crestin sa isi indeplineasca datoriile fata de comunitatea sa crestina
atat

casatora mixta este intre un crestin catolic si un crestin ne-catolic


26 Aug 2010, 08:07
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Mar 2006, 18:08
Mesaje: 542
Locaţie: Suceava
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Sa incercam sa ne lamurim putin.

Multumesc pentru raspunsuri si observ ca de multe ori, interpretam diferit aceleasi cuvinte.
Ma gandesc ca cauza acestui lucru este ca eu nu am o vedere catolica (nu am fost crescut/educat/invatat si nu fac parte dintr-o comunitate catolica). Un catolic vede in spatele unei fraze si partea practica , eu de cele mai dese ori nu vad asta.
Gandirea/teologia/viata mea de credinta este de obicei foarte pragmatica, se rezuma la lucruri si raspunsuri extrem de simple, aplicabile si cat mai clare. Nu sunt foarte priceput sa inteleg Adevarul (absolut) din lucruri gri.(interpretabile), imi plac (si le inteleg) lucrurile alb si negru (clare).
Exemplu:
Intrebare:
1. Numai BC poate oficia o casatorie plina de haruri ?
Raspuns:
- Da sau NU ->
- de ce? DA si de ce? NU (si aici pot exista cel putin doua argumente)
a) pentru ca asa a hotarat BC (fara sa fie nevoie de alte argumente, pt catolici e suficient)
b) asa a hotarat BC pe baza a
-1) Urmatoarele versete Biblice
-2) din traditie se face asa si BC accepta asta ca adevarat .
- care sunt acele haruri (enumerare) (argumentare a sau b)
- ce inseamna plinatatea lor (mai multe? sau mai de esenta)(argumentare a sau b)

Ceea ce vreau sa imi ramana dupa acesta discutie e:

BC socoate casatoria valabila in care cadru si de ce.
Exista argumente teologic crestine pentru ca aceste decizii/practici sa fie socotite adevar suprem in orice comunitate crestina.

MariaB scrie:
ideea era ca dumneavostra ati folosit termenul "imputa"
de ce?(BC nu il foloseste in acest caz)

a imputa, a cere, a avea pretentia la, sunt cuvinte care au acelasi sens. Nu stiu ce cuvinte foloseste sau nu foloseste BC pt a defini un lucru. (nu sunt familiarizat cu limbajul catolic)

MariaB scrie:
casatora mixta este intre un crestin catolic si un crestin ne-catolic

Intotdeauna fara exceptie ?
apoi am folosit limbajul domnului Pr. Ivan O. Radu folosit din postarea sa ...
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Totusi, in amumite cazuri, cand intr-o casatorie, intre doi crestini, dintre care una / unul este catolic, sau intre un crestin si un ne crestin, cand crestinul este catolic ...

_________________
><> Măsura iubirii Lui Dumnezeu e să-L iubim fără măsură !!! Sf. Bernard ><>
www.birsan.ro
web: www.florin.birsan.ro
skype: florin.birsan2
facebook: birsan.florin
ID Yahoo: florin.birsan
email: florin@birsan.ro


28 Aug 2010, 11:56
Profil YIM WWW
Preot
Avatar utilizator

Membru din: 28 Mai 2006, 18:35
Mesaje: 2499
Locaţie: Ploiesti
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Eu am incercat sa dau cateva raspunsuri de principiu. Daca va intereseaza fundamentele si teologia care sta in orizontul casatoriei, cred ca ar trebui sa cercetati temeiurile existentei Bisericii Catolice, pornind cu inceputul: intemeiere, Traditie, Scriptura, succesiune apostolica, intemeierea dreptului canonic, istoria Bisericii catolice etc.

Pentru un catolic lucrurile sunt mai simple pentru ca el creste odata cu aprofundarea acestor notiuni. Pentru cineva care vine dinafara, lucrurile par mai complicate putin, pentru ca porneste de la o chestiune si apoi, cautand legaturi firesti, ajunge sa se mai si incurce intre diferetele straturi ale teologiei...

Aici intram pe taramul Apologeticii. Adica, prin expunerea pozitiva, noi prezentam credinta si practica Bisericii Catolice, dar PENTRU CATOLICI. Prin apologetica noi APARAM aceasta invatatura fata de altii, care nu sunt catolici, si care,eventual contesta autoritatea Bisericii Catolice.

Rezultatul ar trebui sa fie cam acelasi: sa dam socoteala de credinta pe care o avem, insa metodele sunt diferite.

In principiu, un protestant / neo-protestant ar dori sa verifice temeiurile BIBLICE ale invataturii Catolice, insa intr-un dialog cu un catolic, catolicul trebui sa ii explice protestantului / neo-protestantului, in primul rand, ca insasi temeiul Scripturii sta in autoritatea Traditiei Bisericii - poate ca aceasta Traditie nu e tocmai traditia pe care o contesta protestantii (a unor practici poate uneori la limita bunului simt crestinesc, sa zic asa).

Si abiaaaaaaa apoi, dupa o aprofundare a sensului acestei Traditii Apostolice s-ar putea lua spre analiza, eventual si cu o prezentare a istoriei fiecarei randuieli, Casatoria, spre exemplu.

In concluzie: principiile Casatoriei Catolice vi le-am expus. Detaliile au nevoi de discutii...detaliate. Ca sa va faceti o idee despre orizontul teologiei catolice, va recomand citirea unui catehism catolic. Daca sunteti interesat de mai multa aprofundare, se poate citi chiar un Catehism mai amplu - exista unul, numit chiar Catehismul Bisericii Catolice, ce poate fi consultat si on-line...

_________________
Cu iubire in Hristos,
Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova


28 Aug 2010, 16:51
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Mar 2006, 18:08
Mesaje: 542
Locaţie: Suceava
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Multumesc. Astept sa imi trimite-ti link spre document. Poate acest catehism va fi un inceput bun pentru o urmatoare discutie.
Numai binecuvantare,
Florin

_________________
><> Măsura iubirii Lui Dumnezeu e să-L iubim fără măsură !!! Sf. Bernard ><>
www.birsan.ro
web: www.florin.birsan.ro
skype: florin.birsan2
facebook: birsan.florin
ID Yahoo: florin.birsan
email: florin@birsan.ro


29 Aug 2010, 21:57
Profil YIM WWW
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 43 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România