Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 43 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Următorul
Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant? 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Mar 2006, 18:08
Mesaje: 542
Locaţie: Suceava
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Teoria celor sapte presupuse taine, este, si ea, o alta "inventie catolica".
Multumesc de raspuns. Am lamurit cred problema terminologiei folosite.
Nu sunt in cautare de inventii catolice sau de toate doctrinele care nu pot fi demonstrate biblic aflate in biserica catolica asta este din nou o problema interna a BC ce accepta ca adevar si ce nu. Nu este treaba mea.
Ceea ce doresc totusi (daca puteti face asta) sa raspundeti (argumentat) pe ce baza poate BC sa isi revendice dreptul de a fi singura care oficiaza casatorii valide in fata lui Dumnezeu. Care este argumentul (argumentele) prin care orice alta casatorie neoficiata de BC este "o presupusa casatorie fara valoare" sau sa folosim terminologia biblica CURVIE.
Astept cu nerabdare raspunsul dumneavoastra.

Cu respect,
Birsan Florin

_________________
><> Măsura iubirii Lui Dumnezeu e să-L iubim fără măsură !!! Sf. Bernard ><>
www.birsan.ro
web: www.florin.birsan.ro
skype: florin.birsan2
facebook: birsan.florin
ID Yahoo: florin.birsan
email: florin@birsan.ro


23 Aug 2010, 18:56
Profil YIM WWW
Preot
Avatar utilizator

Membru din: 28 Mai 2006, 18:35
Mesaje: 2499
Locaţie: Ploiesti
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Abell scrie:
Ceea ce doresc totusi (daca puteti face asta) sa raspundeti (argumentat) pe ce baza poate BC sa isi revendice dreptul de a fi singura care oficiaza casatorii valide in fata lui Dumnezeu. Care este argumentul (argumentele) prin care orice alta casatorie neoficiata de BC este "o presupusa casatorie fara valoare" sau sa folosim terminologia biblica CURVIE.
Astept cu nerabdare raspunsul dumneavoastra.


In primul rand Biserica Catolica nu si-a propus sa judece casatoriile crestine ale altor denominatiuni crestine. Daca ati inteles altceva, ati inteles gresit.

Totusi, in amumite cazuri, cand intr-o casatorie, intre doi crestini, dintre care una / unul este catolic, sau intre un crestin si un ne crestin, cand crestinul este catolic, Biserica Catolica aplica o anumita randuiala, sau solicita anumite garantii din partea celei / celui ne-catolic.

Problema mai delicata este atunci cand un crestin ne-catolic solicita intrarea in Biserica Catolica. Daca este casatorit si vine si cu sotia, daca este divortat, daca doreste sa se desparta de sotie, si alte asemenea cazuri.

Atunci Biserica Catolica se pronunta asupra validitatii sau invaliditatii casatoriei anterioare - si nu o face din pura curiozitate: credinciosul / credincioasa in cauza, pentru a se putea Impartasi, trebuie sa ramana fidel primei casatorii (in eventualitate incheierii unor casatorii succesive) sau sa traiasca intru curatie trupeasca in cazul in care nu mai locuieste impreuna cu prima sotie.

Biserica Catolica nu socoteste curvie casatoria intre doi crestini celebrata dupa randuielile propri ale altor denominatiuni crestine, ba chiar, dimpotriva, recunoaste validitatea acelei casatorii daca s-a facut conform randuielii unui cult / denominatiune crestina- aceasta in cazul in care unul sau ambii soti doresc sa devina membri ai Bisericii Catolice.

In unele cazuri, insa, pentru anumite dubii asupra validitatii celebrarii casatoriei, se solicita din partea sotilor acum deveniti catolici, sa isi manifeste inca odata dorinta de a pastra aceasta casatorie crestina, procedura numita in termeni tehnici "insanatosirea radacinii" Sacramentului Casatoriei. Acest lucru nu inseamna ca anterior cei doi nu ar fi fost casatoriti, deci, daca nu si-ar reinoi dorinta de a ramane impreuna ei ar fi liberi sa incheie o alta casatorie - pentru o asemenea situatie, ar fi nevoie de obtinerea unei sentinte din partea tribunalului bisericesc care sa ateste ca ceea ce paruse casatorie, de fapt, chiar nu a existat.

Deci, un protestant, casatorit religios. apoi divortat civil care ar dori o casatorie cu o crestina catolica, fie ca si el va deveni catolic, fie nu - partii catolice i se interzice casatoria religioasa, casatoria crestina a protestantului fiind considerata suficient de buna incat nici divortul civil sa nu o afecteze, caz in care el este considerat, din perspectiva catolica, casatorit, deci intr-o situatie ce nu ii permite incheierea unei alte casatorii.

Dac respectivul protestant, acum divortat, doreste sa devina catolic, i se va analiza situatia casatoriei celebrate la protestanti, daca ridica dubii asupra validitatii acelei casatorii, si i se va da un raspuns, valabil doar pentru cazul sau, in baza dovezilor pe care le aduce in sprijinul solicitarii sale.

_________________
Cu iubire in Hristos,
Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova


23 Aug 2010, 20:17
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Abell scrie:
O casatorie valida nu devine " o presupusa casatorie nula" doar pentru ca BC afirma asta. O asemenea afirmatie trebuie argumentata solid cu texte sfinte canonice pentru a fi valida ca adevar absolut.
sigur ca trebuie argumentata
BC nu afirma inainte de a face acesti pasi
de ce porniti de la ideea ca, oricum ar fi, BC greseste?!?

Abell scrie:
pe ce baza poate BC sa isi revendice dreptul de a fi singura care oficiaza casatorii valide in fata lui Dumnezeu. Care este argumentul (argumentele) prin care orice alta casatorie neoficiata de BC este "o presupusa casatorie fara valoare"
asta chiar e simplu
BC considera valida in fata lui Dumnezeu casatoria facuta in BC
(mai nou, si casatoria facuta in BO)

comunitatea dumneavoastra cum considera casatoria civila?


24 Aug 2010, 07:57
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Mar 2006, 18:08
Mesaje: 542
Locaţie: Suceava
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Multumesc de raspuns, cuvintele dumneavoastra pun sub alta lumina casatoria. Sunt 100% in acord cu procedura descrisa de dumneavoastra (diferit ar fi in congregatia din care fac parte faptul ca nu sunt admise/oficiate casatorii intre un crestin si un necrestin ).
Mesajul meu a pornit de la afirmatiile "BC nu socoate casatorie (in cazul particular de aici doi baptisti)" facut de Maria , si afirmatia facuta de Ioan ca este socotita curvie.
Subiectul a fost lamurit pe deplin (in perspectiva mea). Multumesc inca odata de raspuns.

Nu face parte din subiect, dar tot a fost adusa vorba, din curiozitate personala Ce garantii se pot cere unui necrestin in cazul unei casatorii mixte? Un necrestin nu este supus prin definitie nici unei randuieli bisericesti si nu recunoaste ca autoritate nici un ierarh bisericesc . Ce garantii i s-ar putea imputa?

_________________
><> Măsura iubirii Lui Dumnezeu e să-L iubim fără măsură !!! Sf. Bernard ><>
www.birsan.ro
web: www.florin.birsan.ro
skype: florin.birsan2
facebook: birsan.florin
ID Yahoo: florin.birsan
email: florin@birsan.ro


24 Aug 2010, 08:30
Profil YIM WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Mar 2006, 18:08
Mesaje: 542
Locaţie: Suceava
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
MariaB scrie:
Abell scrie:
O casatorie valida nu devine " o presupusa casatorie nula" doar pentru ca BC afirma asta. O asemenea afirmatie trebuie argumentata solid cu texte sfinte canonice pentru a fi valida ca adevar absolut.
sigur ca trebuie argumentata
BC nu afirma inainte de a face acesti pasi
de ce porniti de la ideea ca, oricum ar fi, BC greseste?!?

Abell scrie:
pe ce baza poate BC sa isi revendice dreptul de a fi singura care oficiaza casatorii valide in fata lui Dumnezeu. Care este argumentul (argumentele) prin care orice alta casatorie neoficiata de BC este "o presupusa casatorie fara valoare"
asta chiar e simplu
BC considera valida in fata lui Dumnezeu casatoria facuta in BC
(mai nou, si casatoria facuta in BO)

comunitatea dumneavoastra cum considera casatoria civila?


NU am pornit de la ideea ca BC greseste ci de la afirmatia dumneavoastra ca nici o alta casatorie nu este valida (exclusiv BC mai nou BO si mai nou ....)

Primaria nu este Biserica iar legile statului nu sunt neaparat legile lui Dumnezeu.
Casatoria civila este contractul intre doi cetateni in fata statului.
Casatoria este intre doua persoane in fata lui Dumnezeu
Primaria nu face casatorii crestine, respecta doar o lege a statului
In comunitatea mea casatoria devine valida dupa ce este facuta in fata lui Dumnezeu. Daca ipotetic vorbind actele civile sunt facute cu 1 an inainte de casatoria religioasa cei doi vor locui impreuna doar dupa casatoria religioasa, chiar daca au acte oficiale cu 1 an inainte.

_________________
><> Măsura iubirii Lui Dumnezeu e să-L iubim fără măsură !!! Sf. Bernard ><>
www.birsan.ro
web: www.florin.birsan.ro
skype: florin.birsan2
facebook: birsan.florin
ID Yahoo: florin.birsan
email: florin@birsan.ro


24 Aug 2010, 08:40
Profil YIM WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Abell scrie:
NU am pornit de la ideea ca BC greseste ci de la afirmatia dumneavoastra ca nici o alta casatorie nu este valida (exclusiv BC mai nou BO si mai nou ....)
afirmatia de la care ati pornit nu a fost a mea, ci asa ati vrut sa intelegeti
haideti sa pornim de la ce am spus:
casatoria neo-protestanta nu este recunoscuta drept casatorie de BC

Abell scrie:
In comunitatea mea casatoria devine valida dupa ce este facuta in fata lui Dumnezeu.

in ce consta aceasta validare in fata lui Dumnezeu?
doua persoane casatorite yoghin le considerati casatorite?
(yoghinii fac tot ce ea ce fac in fata lui Dumnezeu)

Abell scrie:
Ce garantii se pot cere unui necrestin in cazul unei casatorii mixte? Un necrestin nu este supus prin definitie nici unei randuieli bisericesti si nu recunoaste ca autoritate nici un ierarh bisericesc . Ce garantii i s-ar putea imputa?
in casaoriile mixte, necrestinului i se cere sa nu impiedice pe crestin sa isi indeplineasca datoriile fata de comunitatea sa crestina
atat


25 Aug 2010, 08:34
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Mar 2006, 18:08
Mesaje: 542
Locaţie: Suceava
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
MariaB scrie:
casatoria neo-protestanta nu este recunoscuta drept casatorie de BC

Deci rezulta ceea ce am postat eu.(dupa afirmatia dumneavoastra), contrazisa de altfel de postarea domnului Pr. Ivan O. Radu

Pr. Ivan O. Radu scrie:
...Biserica Catolica nu socoteste curvie casatoria intre doi crestini celebrata dupa randuielile propri ale altor denominatiuni crestine, ba chiar, dimpotriva, recunoaste validitatea acelei casatorii daca s-a facut conform randuielii unui cult / denominatiune crestina...
............
...casatoria crestina a protestantului fiind considerata suficient de buna incat nici divortul civil sa nu o afecteze, caz in care el este considerat, din perspectiva catolica, casatorit,...



MariaB scrie:
in ce consta aceasta validare in fata lui Dumnezeu?
doua persoane casatorite yoghin le considerati casatorite?
(yoghinii fac tot ce ea ce fac in fata lui Dumnezeu)


Yoghinii nu sunt comunitate crestina,
subiectul discutat este CASATORIA CRESTINA in fata unicului Dumnezeu crestin Triunic = Tatal ,Isus Hristos, si Duhul Sfant
Despre ce inseamna casatorie in fata lui Dumnezeu am postat ceva mai sus in raspunsul pentru domnul Pr. Ivan O. Radu , puteti citi postarea

_________________
><> Măsura iubirii Lui Dumnezeu e să-L iubim fără măsură !!! Sf. Bernard ><>
www.birsan.ro
web: www.florin.birsan.ro
skype: florin.birsan2
facebook: birsan.florin
ID Yahoo: florin.birsan
email: florin@birsan.ro


25 Aug 2010, 09:01
Profil YIM WWW
Preot
Avatar utilizator

Membru din: 28 Mai 2006, 18:35
Mesaje: 2499
Locaţie: Ploiesti
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
MariaB scrie:
casatoria neo-protestanta nu este recunoscuta drept casatorie de BC


Sa incercam sa ne lamurim putin.

Casatoria intre doi neo-protestanti nu are nevoie de vreo recunoastere din partea Bisericii Catolice, ea exista si atat.

Pentru un catolic, o asemenea casatorie ar putea fi inteleasa ca fiind lipsita de harurile pe care doi crestini catolici le-ar obtine in cadrul unei casatorii religioase, cu implinirea tuturor cerintelor legate de validitate sau liceitate.

Dar, chiar daca nu este codificata expres o asemena casatorie prin categoriile specifice dreptului canonic catolic, totusi nu am putea spune ca doi neo-protestanti casatoriti in cadrul cultului lor, nu ar fi casatoriti. Aceasta ar insemna, implicit faptul ca, dupa, sa zicem, 4-5 casatorii si divorturi intre prtestanti, un asemena divortat neo-protestant s-ar putea casatori cu o catolica, ca si cand nu ar fi fost casatorit niciodata.

Din moment ce, daca doi neo-prtestanti casatoriti, sot si sotie, devin catolici, nu vor fi re-casatoriti religios, ci li se va aplica doar procedura de "insanatosire" a radacinii sacramentului Casatoriei...inseamna ca intre ei a fost, inca pe cand erau neo-protestanti, o casatorie - chiar daca aceasta avea o radacina oarecumva "bolnava", ce mai poate fi "insanatosita" in Biserica Catolica prin amintita procedura.

Am putea spune ca o casatorie intre neo-protestanti, nu este considerata ca a indeplinit conditiile depline de liceitate sau chiar validitate, caci aceste conditii nu pot fi indeplinite multumitor decat de credinciosi catolici, casatoriti dupa randuiala Bisericii Catolice, insa o asemenea casatorie ramane casatorie crestina si, in cazul unui neo-protestant divortat de o neo-protestanta, acesta nu va putea fi considerat ca anterior a fost "necasatorit", astfel incat, daca ar deveni catolic (sau nu) sa se poata casatori cu o persoana, mireasa, catolica. Vorbim despre casatoria religioasa, desigur.

Pentru ca o asemenea casatorie sa aiba loc, parerea mea este ca, neo-protestantul divortat trebuie sa obtina o dovada / hotarare a unui tribunal matrimonial catolic asupra casatoriei incheiate pe cand era neo-protestant.

_________________
Cu iubire in Hristos,
Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova


25 Aug 2010, 14:57
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2010, 19:44
Mesaje: 582
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Lăudat fie Isus!
Abell scrie:
Nu face parte din subiect, dar tot a fost adusa vorba, din curiozitate personala Ce garantii se pot cere unui necrestin in cazul unei casatorii mixte? Un necrestin nu este supus prin definitie nici unei randuieli bisericesti si nu recunoaste ca autoritate nici un ierarh bisericesc . Ce garantii i s-ar putea imputa?
Imputa? Adică i se cere socoteală deja sau i se cer garanţii?
Între oameni nu există garanţii!
Observ că puneţi problema din punct devedere "contractual"..., ceea ce în materie sufletească nu se potriveşte nicicum.

_________________
Lăudat fie Isus!


25 Aug 2010, 15:10
Profil
Administrator
Avatar utilizator

Membru din: 16 Mar 2006, 16:44
Mesaje: 3471
Locaţie: Montreal, Canada
Mesaj Re: Casatoria cu un catolic dupa divortul de un protestant?
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Pentru ca o asemenea casatorie sa aiba loc, parerea mea este ca, neo-protestantul divortat trebuie sa obtina o dovada / hotarare a unui tribunal matrimonial catolic asupra casatoriei incheiate pe cand era neo-protestant.
Cand aveti un moment, puteti detalia putin acest aspect? In ipoteza data de dvoastra.


25 Aug 2010, 15:57
Profil WWW
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 43 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România