Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 31 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4  Următorul
Intrebari adresate preotului 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 12 Mar 2009, 21:53
Mesaje: 1559
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Revin la intrebarea initiala (bruiata normal). Cuvantul ,,purcede'' atat in crezul catolic cat si in cel ortodox nu implica cauzalitate ? Cum devine cazul ?
Cuvantul ,,resurexit'' in crezul din limba latina nu inseamna resuscitare (in sensul direct neinterpretat) ?


16 Mar 2010, 02:36
Profil YIM
Preot
Avatar utilizator

Membru din: 28 Mai 2006, 18:35
Mesaje: 2499
Locaţie: Ploiesti
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Gigi Becali scrie:
Revin la intrebarea initiala (bruiata normal). Cuvantul ,,purcede'' atat in crezul catolic cat si in cel ortodox nu implica cauzalitate ? Cum devine cazul ?


Problema este deosebit de complexa si nu poate fi expediata intr-un scurt mesaj. Pentru a intelege, cat de cat, v-as recomanda sa cercetati manuale de dogmatica pentru nivel universitar (preferabil catolice).

_________________
Cu iubire in Hristos,
Pr. Ivan O. Radu, Ploiesti - Prahova


16 Mar 2010, 10:56
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Gigi Becali scrie:
Revin la intrebarea initiala (bruiata normal). Cuvantul ,,purcede'' atat in crezul catolic cat si in cel ortodox nu implica cauzalitate ? Cum devine cazul ?
Cuvantul ,,resurexit'' in crezul din limba latina nu inseamna resuscitare (in sensul direct neinterpretat) ?
deosebirile dintre "purcederea" in Crezul catolic si "purcederea" in Crezul ortodox, ca si neclaritatile ulterioare, sunt determinate de faptul ca "purcederea catolica" vine de la "purcederea latina" care traduce doua verbe diferite pentru "purcederea greaca" (originala)...
chestii lingvistice si multa, multa mandrie omeneasca


Pentru amanunte, cercetati manuale de dogmatica pentru nivel universitar (preferabil catolice) - dupa cum bine recomanda Pr. Ivan O. Radu


16 Mar 2010, 13:50
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 13 Iul 2009, 21:24
Mesaje: 323
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Tocmai pentru ca sunt chestii lingvistice eu as evita termenii " crez catolic" si " crez ortodox ". Cand Sf. Parinte participa lo o Sf. Liturgie greco-catolica se rosteste crezul in lb greaca a carui traducere a ramas si in BC de rit oriental.


16 Mar 2010, 14:28
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2010, 19:44
Mesaje: 583
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Lăudat fie Isus!

Conform http://dexonline.ro/definitie/purcede", a purcede nu se referă la a pleca trimis(chiar dacă cele mai multe rugăciuni aşa sunt formulate), ci la a demara, a porni, a proveni, a izvorâ.
De aici eu cred că nu trebuie să remarcăm neapărat o ierarhie, o descendenţă, ci o întovărăşire, o uniune, o comuniune a Sfintei Treimi, şi abia astfel putem înţelege Fillioque: "de la Tatăl şi de la Fiul purcede"(de lângă Tatăl şi de lângă Fiul) sau formularea "...Tu(Spiritul Sfânt), care împreună cu Tatăl şi cu Fiul vieţuieşti şi domneşti...".

În mintea omului însăşi termenii tată şi fiu "produc" neapărat imaginea unei succesiuni, dar şi a unei subordonări, ceea ce nu este(sper) potrivit lui Dumnezeu.

Aşadar, purcedere se referă la contextul din care pleacă Duhul Sfânt, care fiind parte a Sfintei Treimi, adică Însuşi Dumnezeu, nu pleacă de sub Dumnezeu, ci din Dumnezeu.

Consider că Sfânta Treime este o comuniune veşnică din veşnicie, fără evoluţie, prin asta înţelegându-se că Dumnezeu nu a devenit Treime pe parcurs pentru că nu are niciun parcurs; El este ceea ce este "dinainte de toţi vecii".


P.S. Chiar dacă Fiul spune că "Tatăl M-a trimis", mă gândesc că nu trebuie să înţelegem că este o ierarhie, ci o colaborare; astfel putem înţelege şi că Duhul L-ar putea trimite pe Fiul.

_________________
Lăudat fie Isus!


16 Mar 2010, 17:05
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 12 Mar 2009, 21:53
Mesaje: 1559
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Intrebare si mai simpla, omul fiind facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu (deci cea mai buna mostra). Spiritul conditioneaza trupul sau invers ? Trupul emana aura energetica dar spiritul insufleteste trupul (a plecat spiritul bye, bye). Care pe care se conditioneaza ? Este o conditionare reciproca ? Este un tot ? Spiritul in lumea de dincolo iar trupul colea ? Cred ca daca am face o mai buna discetie pe om am afla mai multe.
Cred ca teoria purcederii (izvorararii etc ca tot conditionare inseamna) deriva din Teoria Formelor a lui Platon, cunoscuta/asimilata in Grecia antica. Forma perfecta era sfera. Iar daca Dumnezeu este perfect are forma perfecta (prima eroare logica, logica de multe ori duce la erori). De unde Sf.Treime se conditioneaza succesiv in relatia de comunicare cu pamantul. (Fiind 3 sfere concentrice (cred ca asa si-au inchipui grecii pe baza teoriei lui Platon nu eu cred asa ceva, ca sa ne intelegem) de aici realatia purcederii/transcederii comunicarii Tatal-Fiul-Spiritul Sfant).
Un inteles corect ar fi: comunicarea (legatura) Tatalui cu omul se realizeaza prin Fiul iar a Fiului cu omul prin Spiritul Sfant. Si asta ar insemna cu totul altceva: legatura transcendenta a Divinitatii cu omul in functie de posibilitatile omului.
Adica un om poate comunica verbal cu cuvantul (adica prin mijlocirea trupului) sau nonverbal cu spiritul (la mare distanta si chiar mai mult, cu sfintii etc) sau cu psihicul (in proximitate, cand intri intr-o incapere esti ,,citit'' mai intai psihologic si se realizeaza prima comunicare ,,nonverbala'').


16 Mar 2010, 22:34
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 01 Dec 2008, 18:45
Mesaje: 1161
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Gigi Becali scrie:
Teza ortodoxa cum ca Isus nu ar avea Duh Sfant ci un Duh uman (obisnuit, creat ca al nostru) o stiu. Ori trebuie explicat mai bine in catehism in sensul de a nu se intelege cauzalitate (intrucat nu exista un Dumnezeu cauzat) ori modificata propozitia respectiva.

Nu stiu daca ati retinut exact pana acum, in afara de Filioque nu prea exista deosebiri intre dogmele catolice si ortodoxe in privinta Sfintei Treimi. Deci nu are rost sa discutam despre tot catehismul ortodox sau catolic din moment ce sunt la fel in afara de acest subiect.
Eu acolo scriam de Iisus la intrupare, ca avea fire omeneasca si divina, care e aceeasi invatatura ca si la catolici nu numai la ortodocsi.

Eu cred ca in catehismele ortodoxe sau catolice sunt explicate exact si corect, nu e nevoie de vreo explicatie suplimentara. Dumnezeu Fiul este nascut din vesnicie din Tatal, nu a existat un moment in care n-ar fi fost, altfel nu ar fi Dumnezeu, ci creat.
La fel si Sfantul Duh, nu e un spirit cum avem noi oamenii, asa ar avea si Fiul, e Dumnezeu Duhul Sfant, care din vesnicie purcede de la Tatal (echivalentul cu a se naste al Fiului). Aici si dogma catolica e la fel, Tatal este cauza Duhului si al Fiului. Toate cele Trei persoane sunt absolut egale, altfel nu ar mai fi fiecare parte din Treime, ar fi ceva creat.

In legatura cu purcederea, aceasta este modul in care s-a nascut Duhul. Din cate inteleg aceasta e o actiune continua.


20 Mar 2010, 19:23
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2010, 19:44
Mesaje: 583
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Lăudat fie Isus!
cata scrie:
Eu cred ca in catehismele ortodoxe sau catolice sunt explicate exact si corect, nu e nevoie de vreo explicatie suplimentara. Dumnezeu Fiul este nascut din vesnicie din Tatal, nu a existat un moment in care n-ar fi fost, altfel nu ar fi Dumnezeu, ci creat.
La fel si Sfantul Duh, nu e un spirit cum avem noi oamenii, asa ar avea si Fiul, e Dumnezeu Duhul Sfant, care din vesnicie purcede de la Tatal (echivalentul cu a se naste al Fiului). Aici si dogma catolica e la fel, Tatal este cauza Duhului si al Fiului. Toate cele Trei persoane sunt absolut egale, altfel nu ar mai fi fiecare parte din Treime, ar fi ceva creat.
Mai sus(fragmentul boldat) ori aţi descris perfect Fillioque ori vă contraziceţi flagrant.
Fiul şi Duhul nu pot fi cauzate!
Dar s-ar putea ca din dorinţa de a vă opinti să rămâneţi fidel doctrinei BOR(pe care tot mintea omenească a făurit-o), poate veţi zice că nu-i nici o contradicţie.

Fiul Dumnezeu şi Duhul Sfânt Dumnezeu nu sunt create, ci din veşnicie purced de la Tatăl pentru că Toate Persoanele sunt Dumnezeu, iar dacă Duhul n-ar purcede şi de la Fiul atunci Fiul n-ar fi Dumnezeu şi asta demonstrează că Fiul şi Duhul nu sunt accesorii ale Sf.Treimi.

_________________
Lăudat fie Isus!


20 Mar 2010, 20:57
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 01 Dec 2008, 18:45
Mesaje: 1161
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Nae scrie:
Mai sus(fragmentul boldat) ori aţi descris perfect Fillioque ori vă contraziceţi flagrant.
Fiul şi Duhul nu pot fi cauzate!
Dar s-ar putea ca din dorinţa de a vă opinti să rămâneţi fidel doctrinei BOR(pe care tot mintea omenească a făurit-o), poate veţi zice că nu-i nici o contradicţie.

Cititi va rog mai exact mesajul (sau mesajele mele). Cum am mai spus, nu exista diferente in ceea ce priveste Sfanta Treime intre ortodocsi si catolici, decat Filioque. Nu exista o doctrina BO si BC diferita in acest sens, in afara acestui aspect. Puteti intreba pe Pr. Ivan sau pe dl. Leonard daca e ceva gresit in ce-am spus eu fata de doctrina catolica. Tatal este in Divinitate principiul, izvorul pentru Fiul si Duhul, dar fara sa fi existat vreun moment in care cele Trei Persoane sa nu fi fost. E ceva mai abstract, dar dupa putina reflectie nu e greu de inteles.


20 Mar 2010, 21:32
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2010, 19:44
Mesaje: 583
Mesaj Re: Intrebari adresate preotului
Lăudat fie Isus!
cata scrie:
Cititi va rog mai exact mesajul (sau mesajele mele). Cum am mai spus, nu exista diferente in ceea ce priveste Sfanta Treime intre ortodocsi si catolici, decat Filioque.
Repet prescurtat(după ce am recitit cât se poate de exact mesajele):
Ori aţi descris perfect Fillioque ori vă contraziceţi flagrant.
Cu alte cuvinte, cum aţi mai spus, nu există diferenţe în ceea ce priveşte Sfânte Treime între catolici şi ortodocşi,
nici în privinţa Fillioque.



P.S. Poate că va trebui să recitiţi dvs cu maximă atenţie ceea ce aţi scris.

_________________
Lăudat fie Isus!


21 Mar 2010, 07:15
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 31 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România