Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 89 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Următorul
Fumatul - viciu acceptat? 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj 
cristina2012 scrie:
Triplul test e aproape obligatoriu mai ales la femeile peste 34 de ani.

Din fericire, în România triplul test nu este obligatoriu. Deocamdată.
Citat:
Tutunul trebuie sa fie si el unul dintre acesti factori toxici care afecteaza ovocitele... dar nu exista studii

Este posibil. Deocamdată o ipoteză.
Citat:
Asa ca mai corect ar fi sa se spuna ca fumatul afecteaza sarcina viitoare. Stiu ca sunt medici care spun ca e bine sa se lasa o perioada de timp de la renuntarea la fumat si pana la conceptie.

Da, numai că articolul despre care discutăm are titlul: Nepăsarea gravidelor care fumează dăunează grav sănătăţii copiilor! Aici e manipularea: ne se vorbeşte de sarcinile viitoare, ci de cele actuale, mă mir că nu sesizaţi enorma diferenţă. Chiar şi anencefalia este o malformaţie care se exprimă foarte devreme, înainte ca femeia să ştie că este gravidă.

Citat:
Recunosc ca nu e un articol stiintific, e ceva facut sa impresioneze, e doar un reportaj la protv... Dar scopul e bun.

Dacă acceptaţi caracterul neştiinţific şi demersul "la impresionare" e un pas înainte. În ceea ce priveşte scopul, am îndoieli că scopul ar fi bun.

Citat:
O astfel de dovada stiintifica serveste ... comertului cu tutun. Practic singura dovada stiintifica e ca fumatul nu afecteaza sarcina, ca 250 de grame mai putin e ceva infim. Alte studii cine sa le finateze?

În primul rând, trebuie observat că atunci când există interese comerciale, apar şi banii pentru studii şi cu precădere pentru obţinerea anumitor rezultate ale lor. Iar acum trăim într-un timp în care se finanţează cu largheţe studiile îndreptate împotriva fumatului. În etapa anterioară se finanţau studiile împotriva ciocolatei şi zaharicalelor. Ia deschideţi almanahele de acum 20-30 de ani şi veţi fi îngrozită să vedeţi ce dăunătoare era, pe vreme aceea, ciocolata. De la acnee la malformaţii, toate se explicau prin consumul exagerat de ciocolată. Între timp, industria de ciocolată a încăput pe mâinile cui trebuia. A rămas tutunul acum, fiindcă sunt nişte familii prin Kentucky şi alte locuri pline de arieni căpoşi care nu vor să lase bizul din mâini. Îl vor ceda până la urmă foarte ieftin, iar din acel moment veţi auzi foarte rar despre efectele dăunătoare ale tutunului, în schimb nu este exclus să se dovedească foarte ştiinţific nişte efecte pozitive.

Citat:
Pai nu sunt de acord cu faptul ca minimalizati efectle negative alte fumatului. In ciuda singurului studiu stiintific care nu gaseste decat o consecinta minora a fumatului pentru fat, dvs. chiar credeti sincer ca acesta e singurul rau facut?


Eu nu am minimalizat efectele negative ale fumatului în general. Un studiu foarte amplu şi serios, făcut chiar pe doctori demonstrează că există o corelaţie între fumat şi: cancerul pulmonar (creşte probabilitatea de 8 ori), bronşita cronică, cardiopatia ischemică. Numai că articolul despre care vorbim nu se referă la fumatul în general. În cazul special al unei femei care este fumătoare şi care află că este gravidă nu ştiu dacă este sau nu mai bine să se lase de fumat înainte de naştere. Este ca în cazul obezităţii: după părerea mea sarcina este un timp nepotrivit pentru anumite regimuri de slăbire, ceea ce nu arată că aş susţine că obezitatea are efecte benefice pentru sănătate ori mai ştiu eu ce.
De exemplu, alcoolul are efecte MULT mai serioase asupra sarcinii decât fumatul. Dar degeaba ştiinţa e clară arătând creşterea enormă a riscului materno-fetal la mame alcoolice, noi trăim timpul anatemizării fumatului şi vocea ştiinţei nu se aude.

Citat:

Apropos, exista studii stiintifice concludente care sa arate ca Yasmin nu este contraceptivul starii de bine?

Despre Yasmin în special nu cunosc, este copilul foarte tânăr al unui Goliat al industriei farmaceutice. Despre clasa din care Yasmin face parte există studii destul de multe, numai că se întâmplă şi cu studiile ce se întâmplă cu Biblia: fiecare le interpretează în funcţie de un set întreg de preconcepţii, ori chiar de interese.

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


23 Noi 2007, 23:37
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Iun 2006, 12:30
Mesaje: 1206
Mesaj 
Astazi singurele date stiintifice privind persoanele peste 80 de ani cu hipertensiune spun ca, daca ii tratezi sau nu, e scelasi lucru - asadar de ce sa mai bagi medicamentele in ele! - (ceea ce e la mintea oricarui cocos, nu mai vorbesc pentru medici, ca e o mare aberatie ce tine de faptul ca acest lucru nu s-a studiat inca...stiintific).

Abia anul viitor vor aparea rezultatele unui mare trial in care diferentierea este evidenta.


24 Noi 2007, 17:55
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 02 Mai 2006, 23:30
Mesaje: 1207
Locaţie: Cluj-Napoca
Mesaj 
Florin Ardelean scrie:
Astazi singurele date stiintifice privind persoanele peste 80 de ani cu hipertensiune spun ca, daca ii tratezi sau nu, e scelasi lucru - asadar de ce sa mai bagi medicamentele in ele!


Uau, oare ei ar dori să fie trataţi peste câţiva ani după cum tratează persoanele de vârsta a treia, ca oameni de categoria a doua?

_________________
Iata, Mirele vine in miezul noptii si fericita e sluga pe care-o va afla priveghind ...


24 Noi 2007, 17:58
Profil YIM WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 25 Iun 2006, 12:30
Mesaje: 1206
Mesaj 
Luciantodoran scrie:
Florin Ardelean scrie:
Astazi singurele date stiintifice privind persoanele peste 80 de ani cu hipertensiune spun ca, daca ii tratezi sau nu, e scelasi lucru - asadar de ce sa mai bagi medicamentele in ele!


Uau, oare ei ar dori să fie trataţi peste câţiva ani după cum tratează persoanele de vârsta a treia, ca oameni de categoria a doua?


Niciun medic responsabil nu face un fel de eutanasie cu foarte varstnicii nostri hipertensivi.

Sensul postarii mele este ca, asa cum arata cunoasterea stiintifica de astazi, ea ne poate duce la concluzii contrare bunului nostru simt medical sau empiric.
Iar in timp, tocmai bunul nostru simt sa fie cel care intuieste corect realitatea.


24 Noi 2007, 18:04
Profil
Membru
Avatar utilizator

Membru din: 27 Iun 2006, 19:48
Mesaje: 50
Mesaj 
Pentru Cristina2012

Pe bună dreptate, ai reacţionat cu promptitudine la afirmaţiile din acest topic, de genul:

Citat:
1. Singurul efect al fumatului în timpul sarcinii, dovedit de studii ample, cu pretenţii de obiectivitate, este o uşoară scădere a greutăţii copilului la naştere, în medie cu 250 de grame.
2. În cazul special al unei femei care este fumătoare şi care află că este gravidă nu ştiu dacă este, sau nu, mai bine să se lase de fumat înainte de naştere.


Prima afirmaţie de mai sus este caricaturală şi total dezinformantă.

De fapt, ai enumerat deja, în răspunsul tău, o serie de consecinţe ale fumatului în timpul sarcinii.

Mi-am propus să merg pe firul textelor publicate de asociaţia britanică Foresight (Preconceptual care), pe care ai menţionat-o, şi am găsit articolul lor de bază privitor la efectele fumatului:
1. asupra sarcinii
2. înainte de sarcină şi
3. asupra sănătăţii viitoare a copilului.

Am tradus mai jos câteva paragrafe din textul respectiv - o traducere fragmentară şi fără mari pretenţii - pentru a da o idee asupra dimensiunii tragice a problemei.

Articolul poate fi găsit la: www.foresight-preconception.org.uk/booklet_smoking.htm
În text, practic după fiecare afirmaţie, se face câte o trimitere la articole de specialitate (153 de trimiteri). Prima apariţie a lucrării a avut loc în revista: "Nutrition and Health" (AB Academic Publishers, P.O.Box 1174, Tacoma, WA 98401, USA).

Efectele defavorabile ale fumatului asupra reproducerii
THE ADVERSE EFFECTS OF TOBACCO SMOKING ON REPRODUCTION (BOOKLET)
A review from the Literature by Tuula E. Tuormaa for FORESIGHT

Introducere
(...)
Pe lângă nicotină, substanţa din tutun care crează dependenţă, faza de gaze şi vapori din ţigări conţine mii de alte componente toxice cancerigene, care pot duce la mutaţii, care întârzie creşterea, care sunt imunosupresive sau care includ hidrocarburi aromatice policiclice, cianide, monoxid de carbon, plumb şi cadmiu.
(...)
Efectele adverse ale fumatului asupra reproducerii:

Reducerea perioadei de gestaţie – greutate scăzută la naştere
Fumatul în timpul sarcinii induce hipoxie fetală pe două căi independente:
a) Un efect acut datorat activării de către nicotină a descărcărilor adrenergice, rezultând în vasoconstricţii şi scăderea fluxului sanguin placentar, care duc la subperfuzarea utero-placentară.
(...)
b) A doua cale este o creştere întârziată, dar prelungită, de carboxihemoglobină, care cauzează o reducere susţinută a oxigenării fetale. Efectiv, s-a descoperit că nivelul carboxihemoglobinei este de obicei cu 10-15% mai mare la făt decât la mamă.
Efectul combinat al celor două căi a fost evidenţiat prin numeroase cercetări: el contribuie la o reducere a duratei gestaţiei, la prematuritate şi, în mod frecvent, la o scădere a greutăţii la naştere a noului născut. Reducerea medie în greutate poate fluctua între 120-430 grame sau mai mult, în funcţie de numărul de ţigări zilnice.
(...)
Mortalitate perinatală, copii născuţi morţi şi avorturi spontane
Asocierea între fumatul matern şi decesele perinatale este impresionantă, situându-se între 5-70 %, în funcţie de populaţia studiată. (Perinatal = perioada între a 20-a săptămână de gestaţie şi a 28-a zi de după naştere).
Fumatul creşte foarte mult riscul de rejecţie maternă a fetusului în toate etapele sarcinii.
De asemenea el creşte riscul de sângerare, care, în majoritatea cazurilor, poate fi privită ca o iminentă rejectare.
Sângerarea ante-partum sau abruptio placentae a fost legată direct de consumul excesiv de ţigări.
(...)
Un raport, folosind date dintr-o cercetare din Ontario, a ajuns la concluzia că până la 30-40 % din excesul de mortalitate perinatală la bebeluşii fumătoarelor poate fi atribuit direct abruptio placentae.
(...)
Malformaţii fetale
(...)
Având în vedere că fumatul matern reduce atât rata de multiplicare celulară cât şi sinteza proteinelor, s-a pus întrebarea dacă fumatul matern nu cauzează cea mai mare parte a efectelor sale negative în primele săptămâni de gestaţie, când rata de multiplicare a embrionului şi a fătului este cea mai activă, conducând astfel la variate malformaţii congenitale.
Un studiu realizat pe 10.523 de profesionişti din sănătate a arătat o creştere de 29% a malformaţiilor şi a variate anormalităţi ale sistemului nervos central printre copiii născuţi de mamele care au fumat în timpul sarcinii.
Alte studii au găsit o suprareprezentare semnificativă a malformaţiilor sistemului nervos central, sistemului digestiv şi ale inimii printre bebeluşii născuţi de mame fumătoare în comparaţie cu eşantionul de control. (...) Componentele mutagenice ale tutunului nu produc numai daune în timpul dezvoltării embrionare, dar şi înainte de concepţie, prin amplificarea predispoziţiei la aberaţii cromozomice ale spermei. (...)
Cercetări din Suedia, care au studiat originea anormalităţilor mentale severe, au indicat că 35% din acestea puteau fi atribuite aberaţiilor cromozomice datorate expunerii cumulative la nicotină.

Reducerea imunităţii
(...) Studii efectuate atât pe animale, cât şi pe oameni, au arătat că nicotina, ca şi faza de vapori a tutunului, au un efect semnificativ imuno-supresiv, afectând în particular răspunsul anticorpilor humorali, reducând foarte mult nivelele de imuno-globulină în serul sangvin.
Se ajunge, în mos special, la scăderea concentraţiei de IgG şi IgM, care duc la modificări ale factorului de blocare, ce previne rejectarea fetală, şi se explică astfel parţial creşterea predispoziţiei la avorturi spontane printre mamele care fumează în timpul sarcinii. (...)

Efectele adverse ale fumatului matern asupra sănătăţii copilului
În ultima decadă, studii retrospective au raportat o creşterea a frecvenţei problemelor de sănătate, atât fizice, cât şi mentale, la copiii născuţi de mame care au fumat în timpul sarcinii. (...)
Se face referire şi la un studiu cu aceeaşi concluzie din Finlanda.

Bolile sistemului respirator au fost cel mai larg răspândite printre copiii mamelor fumătoare, urmate de variate boli ale sistemului nervos şi ale organelor de simţ, apoi ale sângelui şi ale organelor care produc sânge, ale pielii şi ale ţesuturilor subcutanate, şi în final boli ale sistemului genito-urinar.
(...) Există părerea că răspunsul imunitar slăbit, care a fost moştenit, poate fi parţial răspunzător pentru creşterea predispoziţiei la boli fizice la copiii născuţi de mame fumătoare.
Un alt studiu amplu, prospectiv, a cercetat dacă fumatul mamei în timpul sarcinii afectează dezvoltarea mentală a copilului. S-au controlat multe variabile prin analize de regresii multiple la fraţi ai aceloraşi părinţi, la mame care au fumat în timpul unei sarcini, dar nu în cealaltă.
Rezultatele au arătat că hiperactivitatea, atenţia pe durată scurtă şi scoruri mai scăzute la testele de vorbit şi citit erau mai frecvente la copiii mamelor care au fumat în timpul sarcinii. (...)
Aceste comparaţii între fraţi au putut oferi evidenţa că fumatul în timpul sarcinii, independent de orice factor demografic sau de influenţă genetică, este într-adevăr o cauză a hiperactivităţii infantile şi a dezvoltării mentale scăzute, deteriorate.

Diferite investigaţii au putut oferi dovezi ample pentru faptul că copiii născuţi înainte de termen şi cu greutatea mică la naştere au un risc major de a suferi de întârzieri în dezvoltarea, atât mentală, cât şi fizică.
În plus, patologii mult mai grave, cum ar fi întârzierea mentală, retinopatia prematurităţii, displazia bronho-pulmonară, hemoragii cerebrale, spasticitatea, orbirea, surzenia, autismul şi epilepsia sunt o frecventă consecinţă a naşterii înainte de termen.
De asemenea, greutatea mică la naştere a fost pusă în legătură şi cu un risc mai mare de hipotensiune, de boli coronariene şi de toleranţă scăzută la glucoză, de-a lungul vieţii.
(...)
Se estimează că aprox 54.000 de copii se nasc anual în Anglia fie înainte de termen, fie cu greutate scăzută la naştere. Motivele pentru aceasta sunt evident multiple, dar una din cauzele majore pare a fi fumatul matern în timpul naşterii.
(...)
Noi dovezi recente au fost oferite de Institutul de Sănătate al Copilului din Bristol, UK, în care se arată că fumatul matern în timpul sarcinii poate reduce fertilitatea la copilul nenăscut.
Jan Golding a invitat 14933 de mame însărcinate, care urmau să nască între 1.04.1991 şi 31.12.1992, să completeze chestionare detaliate în timpul sarcinii. Rezultatele au indicat că mamele care au fumat în timpul sarcinii au suferit mult mai multe complicaţii în timpul sarcinii decât mamele nefumătoare. Printre ele: greaţă, vomă, diaree, candida, infecţii ale tractului urinar şi internări în spitale.
Mai mult, ca parte a acestui studiu, aceste mame au fost de asemenea întrebate dacă propriile lor mame fumaseră în timp ce erau însărcinate cu ele. Rezultatele au arătat că mamele născute de mame care au fumat în timpul sarcinii şi care nu erau ele însele fumătoare, o dată însărcinate, aveau riscuri crescute de sângerări timpurii şi un risc mult mai mare de avort spontan.

Date dintr-un studiu anterior au putut arăta că băieţii născuţi din mame care au fumat în timpul sarcinii au o probabilitate semnificativ mai mare de a se naşte cu testicolele necoborâte.
Explicaţia oferită a fost că, printre sutele de componente chimice din fumul tutunului, unele pot mima efectul şi comportarea hormonilor estrogeni, creând astfel o perturbare în formarea organelor reproductive ale copilului, care, la rândul său, poate duce la variate dizabilităţi în capacitatea reproductivă a generaţiei a doua. Evaluarea finală a acestei cercetări este încă în curs.

Concluzii:
După cum s-a arătat mai sus, fumatul nu este dăunător numai pentru un anumit individ, el este deosebit de dăunător în timpul perioadei reproductive, când poate dăuna nu numai copilului nenăscut, dar poate leza capacitatea reproductivă a viitoarei generaţii.
(...)
Informând cei doi viitori părinţi asupra potenţialelor pericole ale fumatului înainte de concepţie şi, în mod particular, asupra pericolelor fumatului matern în timpul sarcinii, sperăm să reducem aceste statistici în creştere ale naşterilor înainte de termen, ale copiilor care au greutate mică la naştere şi ale copiilor care suferă în prezent de variate tulburări de dezvoltare neurologice şi de diverse boli.
(...)
Toate viitoarele mame trebuie să devină conştiente că tot ceea ce consumă ele în timpul sarcinii este consumat de asemenea de copilul lor nenăscut. Ţigările nu fac excepţie. Astfel, când o mamă fumează, ea îşi obligă în mod invariabil copilul nenăscut să consume ţigări în acelaşi ritm cu ea, cu toate efectele colaterale neplăcute şi cu toate consecinţele înfricoşătoare.
(...)
Ar trebui insistat ca ambii viitori părinţi să oprească fumatul cu aproximativ patru luni înainte de sarcina planificată, pentru a se asigura că atât ovulul cât şi sperma sunt cât se poate de sănătoase înainte de a se ajunge la concepţie.
(...)
Dacă am putea favoriza înţelegerea simplului fapt că ambii viitori părinţi sunt în mod egal responsabili pentru sănătatea copilului lor nenăscut, multe din tragediile discutate în acest articol ar putea fi atât de uşor evitate.


25 Noi 2007, 01:09
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 18 Noi 2007, 13:25
Mesaje: 629
Locaţie: România
Mesaj 
Pr. Ivan O. Radu scrie:
Cumva off-topic: fumatul in cazul preotilor / episcopilor, dincolo de alte aspecte, este pricina de scandal pentru multi credinciosi.

Apoi, citandu-l pe Pr. Mitrofan: ”Nu zi ce face popa, ci fa ce zice popa!”
Imi este jena (personal) de cuvintele Pr. Mitrofan... Si nu pacatele altora ma intereseaza, ci fenomenul in sine, pentru ca, spre deosebire de alte vicii, fumatul ii afecteaza si pe cei ce nu le practica in mod direct...

Si nu in ultimul rand... este neplacut sa primesti Ostia dintr-o mana duhnind a tutun... parerea mea!

Desi, de multe ori scandalul e mai mare decat viciul sau pacatul (sau...chiar se cumuleaza, in sarcina autorului), profit de ocazie pentru a atinge subiectul vorbirii / descoperirii pacatelor altora.

Spunea cineva: Daca descoperi pacatul venial al cuiva, ai si tu un pacat venial; daca descoperi un pacat de moarte al cuiva, si il comunici si altuia, vei avea si tu acel pacat de moarte!”. Personal, nu sunt de acord 100% cu acest lucru...dar vreo 80% tot o fi adevarat! Deci atentie...


01 Dec 2007, 15:18
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 18 Noi 2007, 13:25
Mesaje: 629
Locaţie: România
Mesaj Re: Fumatul - viciu acceptat?
Nu fumatul ucide! Necredinţa ucide!

Si fumatul ucide, fie ca acceptati sau nu!


Tata sigur n-a fost egoist! E imposibil să nu fiu susţinut de toţi fraţii mei când îi mulţumesc lui Dumnezeu că Tati, chiar şi fumând, a asigurat prezenţa Spiritului Sfânt în familia sa.[/quote]

Nu stiu insa, daca fumand se poate asigura si prezenta Duhului Sfant in trupul celui care fumeaza. Dar, se pare, ca atunci cand vine vorba despre ceea ce ne place (si nu putem renunta), pacatele impotriva Duhului Sfant, devin si ele mai... "lesne iertatoare"...


02 Dec 2007, 08:05
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 27 Mar 2007, 16:01
Mesaje: 287
Locaţie: Iasi
Mesaj 
Cele bune sa se adune, cele rele sa se spele!

_________________
"Restul e tacere."


Ultima oară modificat de cineforumiasi pe 29 Ian 2008, 22:27, modificat 1 dată în total.

04 Dec 2007, 15:27
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 03 Apr 2006, 21:15
Mesaje: 390
Locaţie: NRW
Mesaj 
cineforumiasi scrie:

Dar nu e numai singurul viciu sau drog acceptat de societate in mod legal. Mai exista si cafeaua si coca cola si inca cate si mai cate.

sa nu uitam alcoolul, care face mai multe victime sau rele decit tutunul.

Eu sint de parere cine vrea sa fumeze, sa o faca, in locurile rezervate sau amenajate astfel incit sa nu-i deranjeze pe altii, insa nu pot fi de acord cu toata aceasta isterie creata in jurul acestei teme. Extremismul nu este bun in nici un domeniu.

Nu putem generaliza-fumatul este pacat. Totul este sa nu facem abuz.


04 Dec 2007, 17:50
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
GabiB scrie:
Nu putem generaliza-fumatul este pacat. Totul este sa nu facem abuz.
Totul este sa nu facem abuz atunci cand exista si o influenta pozitiva, in doze mici...
care ar fi influenta pozitiva in cazul fumatului?!?


05 Dec 2007, 09:51
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 89 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România