Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 26 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3  Următorul
Cartea Facerii 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj Re: raspuns la erezie
ionut scrie:
Pt.mine e neclar deoarece in Cartea Facerii , Creatia s-a incheiat odata cu ziua a - 7 -a . Din cele postate de dv. inteleg ca Dumnezeu inca mai creeaza . De asemenea mi-e neclar daca Adam in momentul crearii lui era un trup asemanator noua peste care a suflat SUFLARE DE VIATA sau trupul lui era de alta natura .


Nu exista un moment (in cadrul ciclului actual al lumii) in care creatia sa inceteze. Domnul creeaza neincetat, aceasta tine de natura Lui.
Adam, in momentul crearii lui, era in trup nestricacios, ca si intreaga Creatie. Trupul sau era asemanator noua ca aspect, dar era de alta natura (noi spunem "beatificata"). Imbatranirea si moartea au aparut in lume ca urmare a pacatului, fapt care a modificat oarecum intreaga natura a Creatiei. Dupa a doua venire, vom avea din nou trup beatificat, iar intreaga Creatie va fi restaurata ca la inceput (dupa excluderea perpetua a celor cazuti si purgarea celor recuperabili). Aceasta este Dogma Pacatului Originar. Asupra restaurarii intregii Creatii sau numai a trupurilor noastre exista insa deosebiri de vederi (dogmele se limiteaza la trupurile noastre restaurate in natura "adamica", nu la caprioare si copaci).

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


14 Oct 2006, 09:24
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Apr 2006, 09:07
Mesaje: 671
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
Multumesc mult pt.toate raspunsurile INSA Maria a facut afirmatia ca la fiecare concepere Dumnezeu creeza un sufletel . Iar eu am cerut sa imi dea o bibliografie catolica pe aceasta tema . Nimic mai mult .

Dl.Alex nu am contesta ideea de a-l creea ex nihilo , ci m-am referit la nestiinta mea cu privire la nr.de suflete : el este FIXAT ODATA PT.TOTDEAUANA IN MOMENTUL CREATIEI sau este un nr.de suflete crescator ( la fiecare nastere umana , Dumnezeu creeaza un sufletel corespondent asa cum s-a exprimat Maria ) .

Dl.Fortunas as vrea sa-mi dati un exemplu concret de creare neancetata ca sa pot intelege mai bine . Eu unul vad doar SUSTINEREA CREATIEI ( sfarsite in ziua a - 7-a cand Domnul Dumezeu s-a odihnit de lucrarea Sa )DE CATRE DUMNEZEU ...deocamdata evident ( sper ca acest dialog sa-mi ofere lamuriri asupra acestei probleme ) .

Cu respect , Ionut

P.S Ma intereseaza in special sursele teologice ( cu ocazia aceasta un raspuns catre Maria : asa este , fiecare dintre noi nu suntem asi in teologie , incercam sa gasim impreuna raspunsuri ATAT CAT STIM , ATAT CAT PUTEM - te inteleg perfect si sunt pe aceeasi lungime de unda . Tocmai de aceea am cerut bibliografia din care te-ai instruit atunci cand ai dat acel raspuns , deoarece doresc sa o studiez si eu . ) si MAI ALES dogmatice , deoarece le consider cele MAI SIGURE .


14 Oct 2006, 09:54
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
ionut scrie:
te inteleg perfect si sunt pe aceeasi lungime de unda .
si eu te inteleg

totusi, ma intreb de ce vrei suresele respective?
eu am intalnit expresia respectiva la cursurile de la teologie (probabil la morala sau bioetica), dar nu mai stiu la care curs sau profesor - acolo, o fi fost argumentat, altfel, nu as fi acceptat nici eu

ionut scrie:
Tocmai de aceea am cerut bibliografia din care te-ai instruit atunci cand ai dat acel raspuns , deoarece doresc sa o studiez si eu . ) si MAI ALES dogmatice , deoarece le consider cele MAI SIGURE .
ciudat mi se pare ca te pastrezi la nivelul de intelegere al primului scenariu al Genezei si nu il accepti pe al doilea - de ce ai accepta un document al Bisericii care sa iti spuna ceva in legatura cu...


14 Oct 2006, 10:05
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Apr 2006, 09:07
Mesaje: 671
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
MariaB scrie:
ionut scrie:
te inteleg perfect si sunt pe aceeasi lungime de unda .
si eu te inteleg

totusi, ma intreb de ce vrei suresele respective?
eu am intalnit expresia respectiva la cursurile de la teologie (probabil la morala sau bioetica), dar nu mai stiu la care curs sau profesor - acolo, o fi fost argumentat, altfel, nu as fi acceptat nici eu

ionut scrie:
Tocmai de aceea am cerut bibliografia din care te-ai instruit atunci cand ai dat acel raspuns , deoarece doresc sa o studiez si eu . ) si MAI ALES dogmatice , deoarece le consider cele MAI SIGURE .
ciudat mi se pare ca te pastrezi la nivelul de intelegere al primului scenariu al Genezei si nu il accepti pe al doilea - de ce ai accepta un document al Bisericii care sa iti spuna ceva in legatura cu...



Le vreau pur si simplu . Daca nu le ai acum nici o problema , cand le vei gasi ma instiintezi si pe mine .


Vorbesti de 2 scenarii . Poti detalia ca sa inteleg ce vrei sa spui ? Nu-mi pun niciodata problema de a accepta ceva inainte de A STUDIA . :D

cU RESPECT, iONUT


14 Oct 2006, 10:31
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj 
ionut scrie:
Le vreau pur si simplu .


Uite un site (parte din Enciclopedia Catolica, un site f. mare) despre crearea sufletelor:
http://www.catholicity.com/encyclopedia ... onism.html

Despre Dogma Pacatului Originar, despre patrunderea raului in lume si despre faptul ca lumea este inclinata spre pacat, poti citi in Catehism, paragraful 70 si urmatoarele, urmarind:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_ro.html

ca do obicei, Catehismul ofera raspunsuri pe scurt. O varianta mai lunga poti gasi la: http://users.binary.net/polycarp/origsin.html

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


14 Oct 2006, 11:22
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Apr 2006, 09:07
Mesaje: 671
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
Fortunatus scrie:
ionut scrie:
Le vreau pur si simplu .


Uite un site (parte din Enciclopedia Catolica, un site f. mare) despre crearea sufletelor:
http://www.catholicity.com/encyclopedia ... onism.html

Despre Dogma Pacatului Originar, despre patrunderea raului in lume si despre faptul ca lumea este inclinata spre pacat, poti citi in Catehism, paragraful 70 si urmatoarele, urmarind:
http://www.vatican.va/archive/compendiu ... cc_ro.html

ca do obicei, Catehismul ofera raspunsuri pe scurt. O varianta mai lunga poti gasi la: http://users.binary.net/polycarp/origsin.html


Iti multumesc mult draga Fortunas pt.efortul facut dar nu cunosc engleza atat de bine ( una din nemultumirile mele ca roman este ca - din cate am senzatia CELE MAI SERIOASE MATERIALE DESPRE CATOLICISM - nu se prea gasesc in romana in format electronic , iar pe suport de hartie din pacate trebuie sa dispui de ceva resurse materiale pt. a ti le procura ; in acest sens - fara sa deranjez pe cineva - vreau sa imi exprim mirarea de ce partea catolica CARE DORESTE UN ECUMENSIM FRUMOS NU PUNE LA DISPOZITIE PUBLICULUI ROMAN MATERIALE DIN BELSUG IN LIMBA ROMANA . ) . Ma gandesc ca partea ortodoxa a scanat mii de carti puse la dispozitia publicului larg doritor de MARGARITARE DE PRET . De ce catolicii sunt atat de slab reprezentati in lb.romana pe net ? Suna retoric poate dar cred si nadajduiesc ca o cultura atat de serioasa ca cea catolica poate atrage fonduri pt.sustinerea unui asemenea proiect . Macar Marii Sfinti , Parinti , Doctori ai BC care merita si trebuie cititi pt. O BUNA CUNOASTERE IN VEDEREA UNUI DIALOG OBIECTIV .

Cu respect , Ionut


14 Oct 2006, 11:33
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 24 Iun 2006, 06:59
Mesaje: 5205
Locaţie: în afara Bisericii
Mesaj 
Tanarul (pe atunci) student la filozofie Gabriel Liiceanu s-a dus la marele Constantin Noica, rugandu-l sa-l ia ucenic. Maestrul l-a cercetat intrebandu-l "Stii germana si greaca veche ? " Nu stiu" a raspuns Liiceanu. "Imi pare rau, trebuie mai inaii sa inveti germana si greaca veche, apoi te astept la mine". Spre lauda lui (si, probabil, spre stupefactia maestrului), Liiceanu chiar asta a facut, ajungand apoi un traducator redutabil din Heidegger si Platon.

_________________
O, Timotei ! Păzeşte depozitul care ţi-a fost încredinţat de profanările inovaţiilor şi de atacurile falsei ştiinţe !

http://www.catehism.ro


14 Oct 2006, 12:31
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 12 Aug 2006, 21:59
Mesaje: 782
Mesaj materiale in limba romana
Eu nu te trimet sa inveti nici greaca nici germana, dar nu inteleg de ce te plangi de lipsa materialelor in limba romana.
N-ai sa poti invata teologie pe internet, internetul e facur pentru informare, nu pentru studiu.
Ai fost vreodata la libraria de linga catedrala Sf Iosif, sau la cea de linga biserica Baratie? Si la marile edituri, gen Humanitas s-a tradus si s-a publicat destul, inclusiv SF. Toma in traduceri onorabile.
Cartile sunt intradevar scumpe, dar exista biblioteci foarte bune. De exemplu la Institutul Sf Tereza (in cladirea arhiepiscopiei), sau la colegiul romano catolic Sf Iosif pe Oltenitei. Va trebui sa citesti in sala ceea ce e mai incomod, dar merita. Nu cred ca te va refuza vreuna din bibliotecare, si pina la urma se va gasi cine sa te recomande.
Mai degraba ai avea nevoie de un plan de lectura echilibrat, cum se spune muntele trebuie urcat de la poale.
Inainte sa citesti Patristica, adica scrierile sf. parinti n-ar strica sa citesti un manual de patrologie, adica stiinta despre aceste scrieri.
Vreau sa-ti spun ca teologia fundamentala catolica este practic identica cu cea ortodoxa, cei care sustin contrariul nu cunosc nici una nici alta.
La fel si morala. Deocamdata lasa putin deoparte scrierile parintilor si lecturile biblice si incearca niste cursuri de dogmatica(teologie fundamentala) si de biblicum(studiul bibliei).
Vei fi oarecum pe picioarele tale si vei vedea lucrurile altfel. Nu vei mai spune blestematii ca aia cu sufletele si nu te vei mai crampona de amanunte neesentiale. Mariab are dreptate ca n-ai ce sa cauti direct la "surse" adica in acceptiunea ta lucrari ale sfintilor.
Parerea mea e ca ar trebui sa studiezi mai intai un curs de dogmatica si unul de biblicum. N-are importanta daca sunt catolice sau ortodoxe, sunt practic identice, dar trebuie stiute.
.


15 Oct 2006, 18:51
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Apr 2006, 09:07
Mesaje: 671
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: materiale in limba romana
alex.dumitrascu scrie:
Eu nu te trimet sa inveti nici greaca nici germana, dar nu inteleg de ce te plangi de lipsa materialelor in limba romana.
N-ai sa poti invata teologie pe internet, internetul e facur pentru informare, nu pentru studiu.
Ai fost vreodata la libraria de linga catedrala Sf Iosif, sau la cea de linga biserica Baratie? Si la marile edituri, gen Humanitas s-a tradus si s-a publicat destul, inclusiv SF. Toma in traduceri onorabile.
Cartile sunt intradevar scumpe, dar exista biblioteci foarte bune. De exemplu la Institutul Sf Tereza (in cladirea arhiepiscopiei), sau la colegiul romano catolic Sf Iosif pe Oltenitei. Va trebui sa citesti in sala ceea ce e mai incomod, dar merita. Nu cred ca te va refuza vreuna din bibliotecare, si pina la urma se va gasi cine sa te recomande.
Mai degraba ai avea nevoie de un plan de lectura echilibrat, cum se spune muntele trebuie urcat de la poale.
Inainte sa citesti Patristica, adica scrierile sf. parinti n-ar strica sa citesti un manual de patrologie, adica stiinta despre aceste scrieri.
Vreau sa-ti spun ca teologia fundamentala catolica este practic identica cu cea ortodoxa, cei care sustin contrariul nu cunosc nici una nici alta.
La fel si morala. Deocamdata lasa putin deoparte scrierile parintilor si lecturile biblice si incearca niste cursuri de dogmatica(teologie fundamentala) si de biblicum(studiul bibliei).
Vei fi oarecum pe picioarele tale si vei vedea lucrurile altfel. Nu vei mai spune blestematii ca aia cu sufletele si nu te vei mai crampona de amanunte neesentiale. Mariab are dreptate ca n-ai ce sa cauti direct la "surse" adica in acceptiunea ta lucrari ale sfintilor.
Parerea mea e ca ar trebui sa studiezi mai intai un curs de dogmatica si unul de biblicum. N-are importanta daca sunt catolice sau ortodoxe, sunt practic identice, dar trebuie stiute.
.



Draga Alex ,

Am scris f.clar : in librarii exista , mai putin pe net si poate ma repet dar cartea electronica are cautare din ce in ce mai mare , daca este si gratuita . A fost mai mult o recomandare legat de carti pe net . Ideea excelenta pe care am sa o pun in practica este aceea cu bibliotecile , lucru pt.care iti multumesc . Cunosc toate librariile bune din Bucuresti dar cum am spus si anterior , imi lipsesc banii ( si cred ca f.multi romani sunt in situatia asta ) .

Iti multumesc si pt.ideea unui plan de lectura echilibrat si astept pe MP un asemenea plan de lectura .

Legat de blestematii ( m-ai facut sa zambesc ) as putea enunta simplu : Sf.Maxim Marturisitorul ( Confesorul cred ca se spune in ritul latin ) : Ambigua carte in care este explicat f.bine SIMULTANEITATEA TRUP-SUFLET . :D Demersul meu era unul comparativ dar se pare ca a esuat ( cel putin deocamdata ) . M-a incantat ideea P.Ivan de a incerca sa aducem la suprafata teme crestine frumoase si am purces la aceasta din instinct , incercand sa pun problema la un mod un pic inversat ceea ce nu a prea reusit , reusind sa produc confuzie ( din cate observ citindu-va raspunsul ) , lucru pt.care imi pare rau . In concluzie , nu-ti face probleme in ceea ce priveste credinta in erezii . Deocamdata , nu cred ca a fost cazul .

P.S Astept bibliografia in ce priveste sugestia ta legata de cursurile de dogmatica si biblicum DAR NU NUMAI . :D

Cu respect , Ionut


15 Oct 2006, 21:15
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj 
revenind la Geneza

atat profesorii din Institutul catolic, cat si profesorul pe care l-am audiat la Institutul ortodox, la cursul de Cosmologie, considera ca insasi prezenta a doua relatari despre Creatie, scrise in perioade diferite ale istoriei poporului evreu, este dovada ca Biblia nu ne vorbeste "stiintific" despre cum a fost creata lumea cu tot ce este in ea, ci despre intelegerea pe care oamenii au putut sa o aiba despre Creatie la anumite momente (pedagogia divina a urmarit ca revelarile sa fie succesive in istoria omenirii)

ionut scrie:
Vorbesti de 2 scenarii . Poti detalia

primul scenariu al Genezei il avem in versetele 1.1-2.4a
Dumenzeu este pretextul pentru comunicarea unui continut teologic
este prezentata aici viziunea macrocosmica, sacerdotala, mitic/elenistica
pentru preot, ce inseamna nimic? haosul, dezordinea - si de aici porneste prezentarea Creatiei lui Dumnezeu
evidenta este delimitarea de cosmologia egipteana si mesopotamiana

al doilea scenariu al Genezei il avem in versetele 2.4b-2.24
pamantul este Paradisul pentru om, in stilul dumnezeiesc de raportare la lume
este viziunea microcosmica, miniaturala
pentru un taran, ce inseamna nimic? pamantul gol! - si de aici porneste prezentarea Creatiei lui Dumnezeu


Biblia ne spune CE e lumea, nu CUM este lumea
este vorba de raportarea omului la Dumnezeu, nu de explicarea stiintifica a fenomenelor




ionut scrie:
materiale in limba romana
lipsa materialelor care sa justifice adevarul credintei catolice in raport cu Ortodoxia este explicabila prin faptul ca aceasta lupta a fost si este dusa de Catolicism cu Protestantismul, si doar marginal cu Ortodoxia
in afara spatiului de limba roma^na, putine sunt zonele in care se initiaza acest dialog - aici, in Romania, noi simtim acut tensiunea dintre Catolicism si Ortodoxie, dar aceasta tensiune reprezinta un fragment marunt din tensiunile crestine ale omenirii - asa incat si fortele umane si fortele materiale catolice, in general, se indreapta in cu totul alt sens decat inspre justificarea in fata ortodocsilor


alex.dumitrascu scrie:
N-are importanta daca sunt catolice sau ortodoxe, sunt practic identice, dar trebuie stiute..
impresia mea este ca Ionut stie cate ceva sau chiar suficient in cea ce priveste Ortodoxia si isi doreste sa afle despre pozitia catolica in anumite puncte care ne deosebesc
mai avem, si noi si el, de asteptat pana se va pune la punct o astfel de biblioteca in romaneste


16 Oct 2006, 10:26
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 26 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1, 2, 3  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România