Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 4 mesaje ] 
Daramarea Templului si a Ierusalimului / A doua venire 
Autor Mesaj
Membru nou
Avatar utilizator

Membru din: 02 Aug 2014, 20:40
Mesaje: 1
Mesaj Daramarea Templului si a Ierusalimului / A doua venire
Salut,

De ceva vreme incoace ma zbat cu niste texte din evangheliile sinoptice, anume, cu textele care vorbesc (sau cel putin eu unul asa le inteleg), pe de o parte despre daramarea Templului si a Ierusalimului (anul 70 d.Hr.), pe de alta despre a doua venire a lui Hristos.

Textele sunt urmatoarele (nu le dau copy/paste ca sunt prea multe):

Matei 10:16-23
Matei 16:27-28
Matei 24:1-51
Marcu 8:38 - 9:1
Marcu 13:1-37
Luca 9:27
Luca 21:5-36

Problema pe care o am cu aceste texte este ca ele par sa puna a doua venire a lui Hristos la scurta departare temporala de daramarea Ierusalimului. Voi cum intelegeti (cum credeti ca ar trebui intelese, in mod onest) aceste texte ?


26 Ian 2015, 18:34
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2010, 19:44
Mesaje: 583
Mesaj Re: Daramarea Templului si a Ierusalimului / A doua venire
dmas scrie:
Salut,

De ceva vreme incoace ma zbat cu niste texte din evangheliile sinoptice, anume, cu textele care vorbesc (sau cel putin eu unul asa le inteleg), pe de o parte despre daramarea Templului si a Ierusalimului (anul 70 d.Hr.), pe de alta despre a doua venire a lui Hristos.

Textele sunt urmatoarele (nu le dau copy/paste ca sunt prea multe):

Matei 10:16-23
Matei 16:27-28
Matei 24:1-51
Marcu 8:38 - 9:1
Marcu 13:1-37
Luca 9:27
Luca 21:5-36

Problema pe care o am cu aceste texte este ca ele par sa puna a doua venire a lui Hristos la scurta departare temporala de daramarea Ierusalimului. Voi cum intelegeti (cum credeti ca ar trebui intelese, in mod onest) aceste texte ?
Bine ai venit, dmas!

A doua venire va fi după ce puterile ASTROLOGICE ale cerului se vor clătina, adică imediat după ce vor avea loc tulburări astrale(stele vor cădea, soarele se va întuneca, luna nu va mai lumina, pricinuind necazul acela(cutremur planetar cu tsunami si schimbări de relief și scufundări de teritorii- ”cum n-a mai fost și nici nu va mai fi”), adică în curând.

Alte semne de ”ramuri de smochin”: epidemie de ebola, războaie și zvonuri de războaie...

Iată Eu vă trimit pe voi ca pe nişte oi în mijlocul lupilor; fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii.
23. adevărat grăiesc vouă: nu veţi sfârşi cetăţile lui Israel, până ce va veni Fiul Omului.(Mt10,10.23b)


28. sunt unii din cei ce stau aici care nu vor gusta moartea până ce nu vor vedea pe Fiul Omului, venind în împărăţia Sa.(Mt16,28b) se referă(dpmdv) la neamul omenesc păcătos și desfrânat, înrobit de patimi pentru care și El S-a întrupat și S-a răstignit... degeaba.

_________________
Lăudat fie Isus!


29 Ian 2015, 04:21
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Noi 2014, 15:33
Mesaje: 174
Mesaj Re: Daramarea Templului si a Ierusalimului / A doua venire
Alte cateva semne ale apropierii celei de-a doua veniri:
- intoarcerea poporului evreu in Israel;
- aparitia a multor profeti cu cuvinte legate de textul biblic;
- existenta libertatii religioase - (Ap. 22:11)

Cat despre distrugerea unei cetati nici vorba. Iata se vorbeste si aici despre mai multe Biserici (deci nu este o problema faptul ca nu s-au putut uni):
"11. Cine e nedrept, să nedreptăţească înainte. Cine e spurcat, să se spurce încă. Cine este drept, să facă dreptate mai departe. Cine este sfânt, să se sfinţească încă.
12. Iată, vin curând şi plata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia, după cum este fapta lui.
13. Eu sunt Alfa şi Omega, cel dintâi şi cel de pe urmă, începutul şi sfârşitul.
14. Fericiţi cei ce spală veşmintele lor ca să aibă stăpânire peste pomul vieţii şi prin porţi să intre în cetate!
15. Afară câinii şi vrăjitorii şi desfrânaţii şi ucigaşii şi închinătorii de idoli şi toţi cei ce lucrează şi iubesc minciuna!
16. Eu, Iisus, am trimis pe îngerul Meu ca să mărturisească vouă acestea, cu privire la Biserici. Eu sunt rădăcina şi odrasla lui David, steaua care străluceşte dimineaţa."

Dumnezeu nu s-a rastignit degeaba pentru nimeni. Deaceea El a putut sa faca Sacrificiul si omul pentru sine nu. Totul este in gandirea Sa pentru toti oamenii asa cum le-a dat liber arbitru.
Deci nu a vorbit despre distrugerea unei cetati ci despre desavarsirea ei sau savarsirea construirii ei.
Stapanire peste pomul vietii inseamna viata nu doar primita, ci si meritata. Ca Dumnezeu poate da viata eterna doar asa, din darnicie, dar El a decis sa fie meritata. Asa S-a decis.
Cine este sincer si onest recunoaste dreptatea deciziilor Lui. Cine nu vrea decat putere considera etern ca a fost nedreptatit cu ceva, gandit ciclic si rasucistic ca un tanstafl care se propaga prin propria energie gresita, ca lucrarea Domnului este gresita ca ar fi trebuit sa faca altfel, diferit, si asa ajunge prin propriile decizii in razboi deschis cu El. Aviz celor ce glorifica Valhala (taram al razboiului vesnic, raiul pagan in mitologia nordica), sau Ragnarok (sfarsitul zeilor si al cerului in mitologia ariana, care concluzioneaza cu refacerea speciei umane prin simpla capacitate de supravietuire).

_________________
Din gura pruncilor şi a celor ce sug ai săvârşit laudă, pentru vrăjmaşii Tăi, ca să amuţeşti pe vrăjmaş şi pe răzbunător. (Ps 8,2)


20 Feb 2015, 13:31
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Re: Daramarea Templului si a Ierusalimului / A doua venire
dmas scrie:
Salut,
De ceva vreme incoace ma zbat cu niste texte din evangheliile sinoptice, anume, cu textele care vorbesc (sau cel putin eu unul asa le inteleg), pe de o parte despre daramarea Templului si a Ierusalimului (anul 70 d.Hr.), pe de alta despre a doua venire a lui Hristos.
Textele sunt urmatoarele (nu le dau copy/paste ca sunt prea multe):
Matei 10:16-23
Matei 16:27-28
Matei 24:1-51
Marcu 8:38 - 9:1
Marcu 13:1-37
Luca 9:27
Luca 21:5-36
Problema pe care o am cu aceste texte este ca ele par sa puna a doua venire a lui Hristos la scurta departare temporala de daramarea Ierusalimului. Voi cum intelegeti (cum credeti ca ar trebui intelese, in mod onest) aceste texte ?


'scurta departare temporala' este foooarte relativa!
difera in functie de raportare
ne putem raporta la viata unui om, la viata unei natiuni, la viata unui ghiocel...
'scurt' este pentru fiecare in parte altceva

in general, cand vrem sa gasim un inteles in ceva, stabilim genul proxim si apoi diferentele specifice
facem asta in stiintele exacte (obligati de profesorul de matematica), dar si in viata de fiecare zi, fara macar sa ne dam seama
de exemplu: vreau sa cumpar un martisor
evaluez mai intai posibilitatile financiare, apoi relatia cu persoana...

intelegerea onesta porneste de la acceptarea faptului ca Isus, Dumnezeu fiind, s-a adresat tuturor oamenilor
in plus, Isus nu a scris, ci a vorbit - deci, sa nu ne oprim la litera...

desigur, intelesurile pot fi mai multe
sunt aici si avantaje si dezavantaje
fiind vorba de intelesuri pentru toti, din orice timp, riscam sa preluam gresit o intelegere adresata altuia, sau altui timp
cam pe aici intervine comunitatea in Biserica, astfel incat sa riscam mai putin


[am luat citatele din BibleWorks]

"nu veţi isprăvi de străbătut cetăţile lui Israel pînă va veni Fiul omului" (Mat 10:23 CNS)
'cetatile lui Israel' inseamna toate locurile locuite de evrei - iar evreii inca se mai extind, teritorial vorbind...
dar mai este vorba si de spiritualitate, nu doar de locurile fizice
se poate spune ca mai sunt inca multe de strabatut

"unii din cei ce stau aici nu vor gusta moartea pînă nu vor vedea pe Fiul omului venind în Împărăţia Sa" (Mat 16:28 CNS)
"sînt unii din ceice stau aici, cari nu vor muri pînă nu vor vedea împărăţia lui Dumnezeu venind cu putere" (Mar 9:1 CNS)
"sînt unii din cei ce stau aici, cari nu vor gusta moartea, pînă nu vor vedea Împărăţia lui Dumnezeu" (Luk 9:27 CNS)
moartea in sens figurat apare evident in
"Norodul acesta, care zăcea în întunerec, a văzut o mare lumină; şi peste cei ce zăceau în ţinutul şi în umbra morţii, a răsărit lumina" (Mat 4:16 CNS)
iar cei care au murit fizic, traiesc...

"Vezi tu aceste zidiri mari? Nu va rămînea aici piatră pe piatră, care să nu fie dărîmată" (Mar 13:2 CNS)
"Vor veni zile cînd, nu va rămînea aici piatră pe piatră, care să nu fie dărîmată" (Luk 21:6 CNS)
cat mai exista o piatra peste piatra, nu s-a implinit inca timpul, indiferent despre ce piatra este vorba

"Vor fi semne în soare, în lună şi în stele. Şi pe pămînt va fi strîmtorare printre neamuri, cari nu vor şti ce să facă la auzul urletului mării şi al valurilor; oamenii îşi vor da sufletul de groază, în aşteptarea lucrurilor cari se vor întîmpla pe pămînt; căci puterile cerurilor vor fi clătinate. Atunci vor vedea pe Fiul omului venind pe un nor cu putere şi slavă mare" (Luk 21:25-27 CNS)
aceste semne au fost, sunt si vor fi


cand, intalnindu-te cu un prieten pe care nu l-ai mai vazut de mult, ii spui 'nu ne-am vazut de o mie de ani', chiar crezi ce spui?
dar celalalt intelege la fel?
asa este intelegerea omeneasca

iar daca am iesit din curte pana in centrul satului, sau am venit dupa doua zile, Tina ne intampina certandu-ne la fel pentru ca am plecat lasand-o acolo (Tina este cainele nostru lup)

deci, mintea noastra este 'relativa'
iar Dumnezeu ne vorbeste la nivelul mintii noastre

adica ne da doar atat cat putem duce
dar noi ne intindem sa luam mai mult...


25 Feb 2015, 09:41
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 4 mesaje ] 


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România