Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 13 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul
"LAUDATO SI’, mi’ Signore" 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 02 Apr 2010, 14:31
Mesaje: 234
Mesaj "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
Interesul ziaristilor a disparut imediat ce documentul a fost publicat - e simplu sa spui verzi si uscate despre ce va fi "maine", "la anul", dar mai greu sa citesti cateva zeci de pagini si apoi sa articulezi la modul prezent, in context.

Nu am gasit (pe net) traducerea in Romana dar cred ca efortul de a citi documentul intr-o limba straina (franceza, engleza, italiana, germana etc.) merita facut.

NB: Sincer, nu cred in "consensul" oamenilor de stiinta privitor la incalzirea globala (nici legea gravitatii nu se bucura de consens), nu lupt pe frontul "verde" si reciclez din-an-in-pasti. Va recomand sa cititi scrisoarea papala pentru ca e un ghid de calatorie, cu sobrietate si umilinta, pe drumul catre dincolo. Calatoria e lunga si trece de usa dormitorului.

http://w2.vatican.va/content/francesco/ ... to-si.html


01 Iul 2015, 13:09
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Noi 2014, 15:33
Mesaje: 174
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
S-a suprapus in America cu revelarea filmelor din programul Planned Parenthood. Deaceea presa traditionalista s-a concentrat pe acestea si pe posibila excomunicare a lui Nancy Pelosi in timp ce Laudato Si a ramas in atentia in atentia presei generice care au alocat si articole laudative si articole critice.
Unul temperat:
http://www.nytimes.com/interactive/2015 ... to-si.html
In U.E. criza din Grecia si implicit problema Germaniei, migratia din Africa si Siria, IS, va rezista euro sau nu, sa luam Crimeea de la Putin sau nu, ce face Putin, ce face Ucraina, sunt tot atatea motive sa [nu] se evite prezentarea unui articol considerat din start religios venind de la un preot. :( Presa din Romania face ce face si cea din U.E. pentru ca suntem in Europa. Este foarte simplu.

_________________
Din gura pruncilor şi a celor ce sug ai săvârşit laudă, pentru vrăjmaşii Tăi, ca să amuţeşti pe vrăjmaş şi pe răzbunător. (Ps 8,2)


21 Aug 2015, 15:35
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 02 Apr 2010, 14:31
Mesaje: 234
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
E prea curand pentru a evalua impactul si/sau roadele.

Pe de o parte sunt marile "think tanks" catolice (Institutul Acton, de exemplu) care, intr-un limbaj decent si civilizat, recomanda catolicilor sa nu-si bata capul cu parerile papei despre mediul inconjurator.
“It is one kind of problem if a Catholic disagrees with papal teaching on the Trinity or abortion; that Catholic’s eternal soul would be considered at risk. It is an altogether different kind of problem if a Catholic disagrees with the pope on his diplomatic efforts or environmental views… The Church wisely respects differences of opinion on such matters.” E de inteles atitudinea, marile organizatii catolice americane au miliarde investite in exploatari petroliere gen "oil sands" si "hydraulic fracturing" (nu stiu cum sa traduc in Romana), in urma carora ramane un peisaj lunar.
In aceeasi categorie "Money Talks" sunt Costco si Walmart care fara rusine vand ieftin ceea ce au obtinut gratis, prin munca sclavilor din Tailanda sau de aiurea.
Apoi e fiica-mea, pictata in verde ca toata generatia ei, care cumpara un ceas elvetian de $300, sa-si numere pasii si orele de somn. Healthy lifestyle, nu?!

Pe de alta parte sunt Conferintele Episcopale, ce par a se fi pus pe treaba.


22 Aug 2015, 12:54
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Noi 2014, 15:33
Mesaje: 174
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
Nu stiam ca sunt institutii catolice americane care au investit in acele exploatari!
Asta explica intregul trend din politica GOP care sustine ca nu exista global warming (sau climate change) - isi apara investitia. Acum nici sa platim guvernului (local sau al unei organizatii multinationale) certificate verzi pe principiul ca se ocupa ei, nu rezolva problema ci doar este un scam al guvernului sa faca bani pe constiinta ecologica a populatiei. Nu stiu ce se face cu banii din acele certificate verzi dar ei spun ca se face bine.
Numarul de pasi cred ca au relevanta doar pentru cine duce un stil de viata motorizat si nu merge destul pe jos, care ar fi se pare esential pentru corp (se asimileaza calciul sau ceva de genul asta prin frecarea muschilor de oase, dar sportul insa nu ar facilita acest lucru ci doar miscarea naturala, mersul pe jos, caratul de greutati etc, lucruri pe care le fac oamenii in mod normal cand se misca si muncesc).
Eu stiam ca in catolicism credinciosii trebuie sa asculte invataturile Papei. Fiind si motiv de schisma ca incalca un canon al apostolilor sau asa ceva. Nu e asa? Daca ar fi zis ceva dezatruos sau controversat intelegeam sa mai stea pe ganduri. Ca atunci cand a zis sa fie primiti la comuniune homosexualii si am auzit ca era un preot la Constanta (catolic) care le-a zis credinciosilor sa ignore ce a zis Papa.
Nu stiu acum cum este... Am citit ca in Biblie ar scrie ca "cei de sub lege vor fi judecati dupa lege si cei din afara legii dupa constiinta" dar nu gasesc exact unde spune acest lucru dar mai caut.
Cred ca aici:
"12. Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi.
13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,"
Interpretarea cu constiinta cred ca este invatatura Bisericii, dar zic ca textul biblic spune de fapt acest lucru.

_________________
Din gura pruncilor şi a celor ce sug ai săvârşit laudă, pentru vrăjmaşii Tăi, ca să amuţeşti pe vrăjmaş şi pe răzbunător. (Ps 8,2)


24 Aug 2015, 16:40
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2010, 19:44
Mesaje: 583
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
Rocinante scrie:
... exploatari petroliere gen "oil sands" si "hydraulic fracturing" (nu stiu cum sa traduc in Romana), in urma carora...

Preluat identic: fracturare hidraulică; proces tehnologic(foarte păgubos pentru mediu) cu care se exploatează gazele de șist.

P.S. Off-topic.

_________________
Lăudat fie Isus!


26 Aug 2015, 02:51
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 02 Apr 2010, 14:31
Mesaje: 234
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
Maria888 scrie:
[...] miscarea naturala, mersul pe jos, caratul de greutati etc, lucruri pe care le fac oamenii in mod normal cand se misca si muncesc.

Exact. De mers, ar trebui sa mergem undeva, nu doar ca sa ne miscam. Mergem la lucru, apoi dormim ca sa ne odihnim. Ne suim pe munti, pentru ca de acolo se vede "lumea", nu ca sa ardem calorii.
Cuantificarea pasilor e manipulativa, lumea digitala devine "mai reala" decat realitatea. Fecebook devine "lumea", iar fata reala a vecinului e nici-unde, "in clouds". Asa cum spune Papa, tehnologia polueaza; inconjurata de gadget-uri, mintea transforma corpul intr-o masina, un mecanism.


28 Aug 2015, 12:36
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 02 Apr 2010, 14:31
Mesaje: 234
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
Maria888 scrie:
Eu stiam ca in catolicism credinciosii trebuie sa asculte invataturile Papei. Fiind si motiv de schisma ca incalca un canon al apostolilor sau asa ceva. Nu e asa? Daca ar fi zis ceva dezatruos sau controversat intelegeam sa mai stea pe ganduri. Ca atunci cand a zis sa fie primiti la comuniune homosexualii si am auzit ca era un preot la Constanta (catolic) care le-a zis credinciosilor sa ignore ce a zis Papa.

Nu. Adica, nu "a zis sa fie primiti" (nici nu a zis sa fie exclusi).
Si nu, babele din targ (a.k.a. media) nu trebuie sa fie sursa de la care aflam ce spune Papa, nici macar ce spun preotii despre ce spune Papa.


28 Aug 2015, 12:53
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Noi 2014, 15:33
Mesaje: 174
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
"14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,"
Guvernele emit acele certificate pentru emisiile de CO2 pentru ca stiu este gresit ceeace fac. Cine se duce pe munte doar sa arda calorii stie ca a gresit mancand fara nevoie (cine crede ca nu conteaza cat mananci nici nu se framanta prea tare de calorii). Acestea sunt semne ca in afara legii Domnului se simte incalcata legea Domnului.
Decat ca acum (cam de prin secolul 19 in mod constant si continuu, nu vreau sa dau vina pe nimeni dar am senzatia ca trend-ul a pornit din UK) nu mai poti zice "pacat", "voia Domnului", sau sa te simti vinovat (da! nici tu personal n-ai voie sa faci asta! cica este daunator! si cine este rasucit pana la capat va zice ca este pacat sa te simti vinovat pentru ca este o forma de sinucidere - cred ca la unii neo-protestanti este deja litera de lege asta, dar nu vreau sa dau nume si sa cresc distantele intre Crestini - am citit un articol American ca femeile care isi reprima furia pot face mai degraba cancer decat cele care se exprima pe ele-insele - hai sa ne hacuim toti cand ne vine si supravietuitorii sigur nu vor face cancer ca au facut tot ce au vrut!).
Papa a facut foarte bine ignorand ceeace este evident (faptul ca nu ai voie sa mai spui de "pacat" in ziua de astazi si daca o vei face media va face bani frumosi "crucificandu-te" ca sa zic asa...) si le-a zis: "vad ca stiti ca ati pacatuit..." Ce putea altceva sa zica? Un preot (si Papa este tot un preot) trebuie sa zica oamenilor ceeace vede chiar daca lumea o sa-i ceara capul pentru asta.
Macar Irod vroia s-o vada pe Salomeea dansand. In ziua de astazi un Irod nu ar nevoie decat de o oglinda ca sa isi vada mai bine muschii cum se flexeaza, sau cat de bine danseaza (Dancing with Myself).
Lumea este un Irod modern si singura explicatie pe care trebuie sa o dea publicului pentru ceeace face este auto-promovarea ne-sfintiei sale Lumea.
Si eu am observat ca Francis nu a zis nici ba nici ha despre homosexuali, a zis ca el personal nu poate judeca pe nici un pacatos si daca cineva vrea sa isi schimbe calea Biserica o sa ii ajute.
Nu stiu ce sa zic despre ce zic preotii ... ei sunt tot parte din Biserica vazuta a lui Hristos precum icoanele, constructia (Biserica in sine) sau alti preoti ierarhi mai mari. Daca nici ei nu au prins nuantele lui Francis cred ca trebuie totusi sa isi schimbe discursul pentru a se face inteles si de cei care incearca sa-l urmeze nu doar de cei care nu-l plac si nu-l cred dar isi umplu paginile cu ce spune (parerea mea este ca o sa o faca in curand, sa fie mai clar, Iezuitii au fost mereu mai abstracti dar in final mesajul lor era intru tocmai Dogma chiar daca parea ca aluneca pe de laturi; dar acum nu vrea sa bage gaz pentru cei care sustin ca violenta in secolul XX este vina religiei, sau legat de religie de parca nu stim ca este legata de tehnologia militara, adica tehnologia construita anume pentru violenta, si politica economica care s-a schimbat in ultimele doua secole).

_________________
Din gura pruncilor şi a celor ce sug ai săvârşit laudă, pentru vrăjmaşii Tăi, ca să amuţeşti pe vrăjmaş şi pe răzbunător. (Ps 8,2)


31 Aug 2015, 14:00
Profil
Membru
Avatar utilizator

Membru din: 13 Aug 2015, 13:39
Mesaje: 31
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
Unii se straduiesc sa acrediteze aceasta imagine de 'utopist aiurit' referitor la Papa. Cine vrea sa se convinga ca Bergoglio nu e un om exceptional de lucid si de inteligent, de constient de mersul global al lumii, de prioritati, etc., se inseala. Dar exista aceasta zgura de condescendenta, in modul cum ii sunt infatisate, de catre unii, gesturile, declaratiile. Mi se pare descumpanitoare insistenta multora in a se exprima cu condescedenta despre Bergoglio, iar la obarsia condescendentei acesteia (foarte neinocente, foarte strategice) e faptul ca fost de la bun inceput evident ca acest pontif nu se va lasa tutelat, sugestionat, etc.. Pentru cine se preocupa de filigranul situatiei: Papa l-a destituit (mai mult sau mai putin) pe Burke, dar l-a numit pe Sarah! Papa dialogheaza cordial cu protestantii (si nu numai) (ceea ce e un semn de realism ecumenic), si isi declara aprecierea pentru un istoric al Vaticanului II care are reputatia unui moderat, a unui echilibrat (Agostino Marchetto).
(Schimbarile de la Institutul Oriental erau si ele necesare, dupa lucruri ca plecarea lui Simon, fostul iezuit, acum preot al Patriarhiei ruse.)
Ceea ce enerveaza e indisponibilitatea lui de a se lasa tutelat de 'mandarinii crestinismului', cei care dispetuiesc sincer 'crestinismul de masa'. Represalii iau forma condescendentei, a bagatelizarii ('vorbeste si Papa ...', 'e un papa care vorbeste mult ...', etc.). Enerveaza indisponibilitatea Papei de a se incadra de buna voie in tiparele recognoscibile, faptul ca nu accepta termenii dinainte stabiliti de grupurile din societate; e un papa lucid, rezonabil si relativ autoritar.
Chiar presa favorabila pe care o are in unele medii liberale reflecta destule simplificari si unilateralitati: pentru ca nici campionilor liberalismului nu le convin dinamismul, imprevizibilitatea pontifului. Mult din admiratia 'stangii' e destul de mioapa (sau ipocrita).

_________________
cirenaic.blogspot.com


31 Aug 2015, 15:29
Profil
Membru
Avatar utilizator

Membru din: 13 Aug 2015, 13:39
Mesaje: 31
Mesaj Re: "LAUDATO SI’, mi’ Signore"
După părerea unor progresişti de odinioară, catolicii preconciliari erau nefericiţi pentru că Sf. Oficiu nu îngăduia discuţiile libere despre har …. Au urmat cincizeci de ani de discuţii despre contracepţie şi recăsătorirea celor divorţaţi.
Când ‘li s-a îngăduit’ să se pronunţe cum ştiu şi cum cred de cuviinţă despre har, aceiaşi teologi, şi urmaşii lor, au considerat subiectul depăşit. Apogeul teologiei istorice, al recuperării patristicii, a fost tot un fapt preconciliar. În mod arbitrar, patru veacuri de istorie bisericească au fost anihilate prin dezinteres.
O atitudine tradiţională legitimă ar însemna scrierea de monografii cuprinzătoare despre comentatorii tomişti, nu şicanarea episcopatului şi văicărelile despre ‘abuzuri liturgice’. Mişcarea tradiţionalistă a raliat nemulţumiţii unei schimbări de stil pastoral, nu nişte persoane dispuse să articuleze în mod neideologic o gândire catolică, aşa încât tradiţionalismul ca mişcare nu e mai onorabil decât progresismul scelerat al altora, aceasta ca evaluare din partea cuiva care nu gustă ‘antimodernismul’ ţâfnos şi steril al inadaptabililor, iar tradiţionaliştii ar fi făcut, mi se pare, mai bine încercând să schiţeze o filozofie creştină convingătoare, decât să pândească ‘ereziile’ Romei (tonul acesta colţuros şi dispeptic era disonant şi în sec. XIX, şi din partea mitropoliţilor greci indignaţi, etc.); o poziţie tradiţională, ‘simplu tradiţională’, fără sufixe sau prefixe, profundă, nu se defineşte prin bombăneli arţăgoase şi dispeptice despre documente curiale.
Eu citesc autori care nu sunt nici clerici, nici universitari, şi care, în răgazul existenţei lor, reflectează cu sobrietate la ideile găsite în operele teologice majore. Aceştia sunt corifeii tradiţiei, azi. Mulţi laici îşi fac iluzii, consumându-şi puterea în sondări ineficiente ale mecanismelor crizei postconciliare, asumându-şi o ‘conştiinţă de episcopi’, când asta de fapt nu e lupta lor, nu e războiul lor, aceste turniruri spectaculoase, care îl împing pe laicul bine intenţionat să se identifice cu Cardinalul cutare, sau cu Părintele cutare, în fond majoritatea controverselor postconciliare sunt înfruntări de orgolii clericale. În aceeaşi ordine de idei, ‘criza’ nici nu e a ‘vocaţiilor’, dar a formaţiei, a educaţiei, nivelul umil.

_________________
cirenaic.blogspot.com


06 Sep 2015, 20:10
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 13 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România