Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 10 mesaje ] 
Religii Misionare - Religii Nemisionare 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 17 Mar 2006, 08:16
Mesaje: 3230
Locaţie: Bucuresti
Mesaj Religii Misionare - Religii Nemisionare
Citat:
simpatizez religia iudaica caci o cred nealterata si liberala prin aceea ca nu cauta convertirea altora.
Nu asa e in crestinism - vezi Inchizitia, sau in Islam - Jihadul.


acum doua-trei mii de ani, cand fiecare popor isi avea religia lui, religiile erau nemisionare
au ramas de atunci Iudaismul, Budismul, poate si altele

Crestinismul si Islamul sunt religii misionare
dar sa observam ca au pornit din Iudaism
asta inseamna ca Iudaismul le-a oferit conditiile propice...


04 Sep 2009, 08:13
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 12 Mar 2009, 21:53
Mesaje: 1559
Mesaj Re: religii misionare - religii nemisionare
Misiunea crestina sau islamica nu presupune nimic mai mult decat convertirea inimilor. Razboaiele asa zis sfinte au fost regretabile. Nici in Biblie nici in Coran nu scrie sa convertesti cu forta pe cineva pentru ca nu merge.
Crestinii recunosc absolut toti sfintii evrei din Vechiul Testament de la Moise la Zaharia. Au si zile prin calendar. De asemenea eu inclin sa-i consider sfinti si pe toti autorii marilor religii necrestine (Buda; Mohamed; Krishna etc). Nici unul nu a indemnat lumea sa se ia la ciomageala. In Coran am gasit intelepciuni de nelepadat. La fel gasim si prin alte scrieri sacre. Nu initiatorii religiilor sunt de vina pentru atrocitati ci firea oamenilor mai slabi si incapabili de pace. Islamul este o religie a pacii iar crestinismul o religie a iubirii deci nu au nici o legatura cu violenta.


04 Sep 2009, 12:28
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 10 Sep 2008, 00:27
Mesaje: 832
Mesaj Re: religii misionare - religii nemisionare
MariaB scrie:
acum doua-trei mii de ani, cand fiecare popor isi avea religia lui, religiile erau nemisionare
au ramas de atunci Iudaismul, Budismul, poate si altele


Cum s-o fi răspândit el buddhismul în toată Asia, în opinia dvs.? Nu cumva prin opera călugărilor misionari, ca Padmasambhava în Tibet, Bodhidharma în China, Dogen în Japonia?

Cât despre iudaism, în tinereţea lui făcea şi el misiune. Ştim că au existat regate (chiar dacă de mici dimensiuni - ca Adiabene sau regatul Khazarilor) care au adoptat iudaismul. Mai ştim şi de inculturaţia iudaică din diaspora elenistică - vezi Alexandria şi scrierile lui Filon. Iar în Evanghelia de la Matei citim:

Matei 23:15  Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că înconjuraţi marea şi uscatul ca să faceţi un prozelit, şi dacă l-aţi făcut, îl faceţi fiu al gheenei şi îndoit decât voi.

_________________
ΕΝ ΤΩι ΦΩΤΙ ΣΟΥ ΟΨΟΜΕΘΑ ΦΩΣ


04 Sep 2009, 15:42
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 10 Sep 2008, 00:27
Mesaje: 832
Mesaj Re: religii misionare - religii nemisionare
Gigi Becali scrie:
Crestinii recunosc absolut toti sfintii evrei din Vechiul Testament de la Moise la Zaharia. Au si zile prin calendar.


În care calendar? În cel romano-catolic nu ştiu să aibă.

_________________
ΕΝ ΤΩι ΦΩΤΙ ΣΟΥ ΟΨΟΜΕΘΑ ΦΩΣ


04 Sep 2009, 18:21
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 21 Mai 2007, 19:11
Mesaje: 2238
Mesaj Re: religii misionare - religii nemisionare
Lăudat fie Isus!
al-rumi scrie:
Cât despre iudaism, în tinereţea lui făcea şi el misiune. Ştim că au existat regate (chiar dacă de mici dimensiuni - ca Adiabene sau regatul Khazarilor) care au adoptat iudaismul. Mai ştim şi de inculturaţia iudaică din diaspora elenistică - vezi Alexandria şi scrierile lui Filon. Iar în Evanghelia de la Matei citim:

Matei 23:15  Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că înconjuraţi marea şi uscatul ca să faceţi un prozelit, şi dacă l-aţi făcut, îl faceţi fiu al gheenei şi îndoit decât voi.
De unde a venit cuvântul ăsta, care a fost inventat mai târziu decât Biblia? Ce Biblie citaţi?
Ucenic(cuvântul original) este un candidat la propovăduire, iar un rozelit este un convertit la credinţă. Deosebire esenţială, nu?

Cazurile amintite poate au fost interese excepţionale. Peste tot în lume sunt comunităţi de iudei.
Dacă iudeii sunt "popor ales" de Dumnezeu, misionarismul ar însemna amestecul în planul lui Dumnezeu şi degenerarea poporului; însăşi atitudinea iudeilor este de a se feri de neamuri.
Deci nu se susţine pentru iudei ideea de misionarism, aşa cum spunea MariaB. Susţin părerea ei.

_________________
Întruparea este singura şansă a sufletului de a-L preamări pe Dumnezeu!


04 Sep 2009, 19:25
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 10 Sep 2008, 00:27
Mesaje: 832
Mesaj Re: religii misionare - religii nemisionare
Nicu scrie:
Matei 23:15 Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că înconjuraţi marea şi uscatul ca să faceţi un prozelit, şi dacă l-aţi făcut, îl faceţi fiu al gheenei şi îndoit decât voi.

De unde a venit cuvântul ăsta, care a fost inventat mai târziu decât Biblia? Ce Biblie citaţi?
Ucenic(cuvântul original) este un candidat la propovăduire, iar un prozelit este un convertit la credinţă. Deosebire esenţială, nu?


Citatul este din versiunea Sinodală, mai puţin cuvântul "prozelit" pe care Sinodala îl traduce greşit (inexact) cu "ucenic". Originalul are proselytos, nu mathetes ("ucenic"). Cuvântul înseamnă literal "venit la/către", i.e. convertit la o nouă credinţă, şi este mai vechi decât NT.

Domnul nu îi laudă pe farisei şi cărturari în versetul cu pricina pentru misionarismul lor. Prozelitismul e o formă degenerată de misionarism: astăzi are sensuri peiorative (racolare de adepţi pentru o cauză proprie/slavă deşartă, mai degrabă decât pentru Dumnezeu sau pentru binele/salvarea lor), deşi iniţial era un cuvânt neutru.

_________________
ΕΝ ΤΩι ΦΩΤΙ ΣΟΥ ΟΨΟΜΕΘΑ ΦΩΣ


04 Sep 2009, 19:55
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 12 Mar 2009, 21:53
Mesaje: 1559
Mesaj Re: religii misionare - religii nemisionare
al-rumi scrie:
Gigi Becali scrie:
Crestinii recunosc absolut toti sfintii evrei din Vechiul Testament de la Moise la Zaharia. Au si zile prin calendar.


În care calendar? În cel romano-catolic nu ştiu să aibă.


http://www.crestinortodox.ro/articol/09-05-articol

Iata un preot iudeu autentic - Sf.prooroc Zaharia (5 septembie in calendarul greco-catolic).


05 Sep 2009, 03:05
Profil YIM
Membru
Avatar utilizator

Membru din: 14 Dec 2009, 08:12
Mesaje: 16
Mesaj Re: religii misionare - religii nemisionare
al-rumi scrie:
Cât despre iudaism, în tinereţea lui făcea şi el misiune. Ştim că au existat regate (chiar dacă de mici dimensiuni - ca Adiabene sau regatul Khazarilor) care au adoptat iudaismul.


Gresesti.
Convertirea Khazarilor nu a fost datorita vreunui/or misionar/i.
Regatul Khazarilor era de mari dimensiuni.

Apropo. Cind a fost iudaismul tinar si pe cine a "misionarizat"?


23 Dec 2009, 20:43
Profil
Avatar utilizator
Mesaj Re: Religii Misionare - Religii Nemisionare
In VT sint multe versete din care intelegem ca orice om care trece la religia mozaica si este circumcis va fi mai departe considerat ca evreu si nu ca facind parte dintre neamuri -de aceea inca si astazi exista mozaici negri care se considera evrei.

Mai mult sau mai putin fiecare religie are gradul ei de misionariat insa acum depinde cit de institutionalizat este si cit de mare "target" isi propune.
In sinul fiecarei mari religii sint diverse ramuri cu diferite masuri de misionariat.
De ex islamul are sarcina trasata de Mohammed sa converteasca intreaga lume pina la Judecata- gurile sa va vorbeasca si armele sa taca, razboiul armelor sa incheiat.
Acum depinde ce inteleg ei prin expresia "a converti intreaga lume pina la Judecata".
Apoi in Hadith mai este o completare a vorbelor lui lasate tot pe patul de moarte si anume dspre venirea lui "Mahdi" -imamul ascuns- care va avea toate puterile lui Allah si care intre altele va unifica toate religile si asfel va aduce pacea si calauzirea.
Deci daca un trimis divin /intrupare divina va unifica inseamna logic ca va avea ce sa unifice deci musulmanii nu vor reusi convertirea intregii lumi insa ei au datoria sa incerce pina la Judecata cind logic ar trebui sa se opreasca si eventual sa se lase la rindul lor convertiti asa incit unificarea sa fie posibila.
Astazi Ahmadinejad spune ca il asteapta pe Mahdi sa ii ofere trupe si armament. Insa istoria accederii lui la putere (ilegitima fiindca era laic) se suprapune perfect cu profetia lui Daniel din cap 10 inclusiv cu amanuntul referitor la o actiune militara fulger prin care a rezolvat un conflict prin care dealtfel si-a asigurat notorietatea necesara.
Daniel mai profeteste ca acesta va renunta la credinta strabunilor si nu va adopta nici zeul placut femeilor (Iisus) ci se va inchina la zeul oraselor (ateismul materialist).
In aceste conditii vedem o posibila intoarcere a macazului din partea lui in cazul in care immamul va apare si ii va cere se fie pace cerind unificarea pasnica din partea tuturor eventual intro noua doctrina mult mai avansata.
Iar in acest caz primii care vor refuza sint tocmai fanaticii musulmani care vor dori sa nu le fie luata prajitura convertiri tuturor (neimplinirea ei se lasa cu consecnte) asa incit vor lupta impotriva cu orice pret- mai cu seama ca doar putini dintre ei au adoptat revelatia legata de Mahdi -ea nefiind trecuta si in Coran asa cum este trecuta venirea lui Iisus a doua oara.
In cazul in care noul Mare Imam -pina atunci ascuns- isi va dezvalui identitatea in ochii popoarelor in Ierusalim va fi un bun prilej ca el sa fie vinat si pe teritoriul Israelului.
Acest razboi poate nu intimplator va fi prin parcurgerea citorva tari catre directia rasaritului insa el se va incheia la urgia justitiara (Isaia) urgie despre care Ioel scria ca este al treilea semn.
Despre un semn vorbeste si Isaia in cap 66 dat de Dumnezeu legat tot de adunarea lalaolta a tuturor popoarelor care apoi vor veni si vor vedea slava lui Dumnezeu si astfel Dumnezeu se va face cunoscut.
Posibil sa fie lipsa al doilea semn sau sa fie vorba de un semn intreit in care celelalte doua semne sa fie alte evenimente anterioare urgiei -cum ar fi razboiul respectiv si pustiirea locasului sfint descrisa tot de Daniel in cap 10 dar si in cap 8.
Un semn important si probabil dupa care identitatea Sa divina paminteasca sa ii poate fi recunoscuta - in cazul nostru in lipsa unor interpretari adecvate ale Apocalipsei, pierdute sau tainuite din diferite motive.


27 Iun 2011, 13:24
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 11 Noi 2014, 15:33
Mesaje: 174
Mesaj Re: Religii Misionare - Religii Nemisionare
Si Iudaismul stiu ca accepta noi membri dar nu incearca convingerea lor, si accepta cu greu dupa ce se dovedeste care este adevarata intentie a celui care doreste sa adere.
Spre exemplu in Israel in Samaria (sau Shomron), sunt foarte multi americani neoprotestanti care doresc sa adere la Iudaism pentru a putea cumpara pamant si a-l astepta pe Iisus Hristos acolo sau.. nu sunt foarte convinsa exact ce doresc sa faca. La fel cum atunci cand mormonii sustin ca sunt "ceilalti evrei", sau "evreii cei buni", sau se trag din "evreii cei buni", nu este clar o declaratie de dragoste catre poporul evreu sau nu... (tinand cont ca intra in temple iudaice si ii boteaza in numele lui Bingham.. - profetul lor - pe batranii care au supravietuit Holocaustului considerand ca dupa acea suferinta sigur Dumnezeu i-a iertat)...
De asemenea miscarea Mesianica nu este privita cu ochi buni de conducerea Iudaismului, fiind misionara si destul de critica la adresa crestinismului in forma actuala (numindu-l un "cult lunar de tip egiptean" - lunar din cauza existentei preotilor care sunt oameni care intermediaza relatia - .. foarte ciudat si asta, teoretic toate sistemele mistice sunt "lunare", adica reflecta un adevar absolut spus prin profetii si sfintii respectivi). Greu imi este sa imi imaginez ce ar fi un cult "solar", adica probabil unii sustin cum ca ar fi, mai ales cei care dau indicatii energetice precise legate de o cunoastere apriorica a Universului (cum este hinduismul poate). Evident Biblia de plecare aici este cea "corecta, in aramaica" - desi la ultima vizita a Papei in Israel s-a spus oficial cu argumente ca Iisus, sau mai bine zis Apostolii si cei din jurul lui vorbeau de fapt ebraica (desi daca ma intrebati pe mine, Iisus vorbea orice limba de pe Pamant, fiind Dumnezeu, deci cu acces la absolut orice cunoastere).
Probabil din cauza scepticismului Iudaic privind la acceptarea de noi membri s-a ajuns la starea de isterie de la jumatatea secolului trecut cand Hitler sustinea sus si tare, ca stie el, cum ca Biserica Catolica este o conspiratie a evreilor etc etc.(fapt care a dus la construirea ocultismului nazist, cu elemente foarte pagane chiar daca introdusese si crucea pe acolo..) si poate este si cauza supararii neoprotestante contra Bisericii Catolice mai recente.
Cat despre misionarismul iudaic acesta a existat chiar si in Imperiul Roman pre-crestin, imparatul Maximus Optimus fiind spre exemplu un mare admirator al poporului evreu (deci probabil si al religiei), eliberand sclavi evrei si dandu-le dreptul sa cumpere proprietati in Roma. Probabil din cauza acestei relatii mai vechi dintre Roma si poporul evreu, foarte multi refractari la doctrinele romano-catolice prezinta si sentimente puternice de suparare pe evrei, fiind convinsi ca totul este o "conspiratie sionista".
Prozelitism Iudaic a existat in Fenicia, in care au fost distruse templele zeitei pagane Astarte (care aveau o aura labirintica, de prindere a mintii, centrul fiind nu foarte diferit de svastika nazista, sau acea mantra). De aici se trage si termenul de Ashtaroth, contra zeitei Astarte - sursa este editia online a Enciclopediei Britanice.

As termina cu un episod pe care l-am auzit la Radio Trinitas (suspectat de multe si acesta...) in care in emisiunea de seara suna diversi credinciosi, sau chiar si atei punand intrebari incuietoare preotului care le raspunde. (De obicei fiicele Domnului sunt mai suparate decat fiii.. am observat eu...) Intrebarea se referea la aparitiile de la Fatima, daca sunt reale (fiind pe "teritoriu catolic" deci "suspecte"). La care preotul raspunde "Maica Domnului se poate arata cui doreste, cand doreste, nu posedam control asupra aparitiilor ei." la care doamna insista ca daca totusi crede ca sunt reale si preotul raspunde "da, cred ca sunt reale, nu sunt de acord cu marketizarea din jurul lor dar asta tine de noi oamenii." Pe urma aflam de la preot ca Maica Domnului s-a aratat si unui turc in timpul atacurilor otomane. Doamna a incheiat discutia oarecum suparata.
Suparata de ce? Nu inteleg, de ce?

_________________
Din gura pruncilor şi a celor ce sug ai săvârşit laudă, pentru vrăjmaşii Tăi, ca să amuţeşti pe vrăjmaş şi pe răzbunător. (Ps 8,2)


29 Ian 2015, 16:28
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 10 mesaje ] 


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România