Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 155 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Următorul
Catolicii si ortodocsii se pot intelege. 
Autor Mesaj
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 01 Dec 2008, 18:45
Mesaje: 1161
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
cosmin330 scrie:
Hai sa mergem pe concret, sa lasam iehovistii.
Considerati ca botezul catolic este invalid?

Ar conta mai putin ce cred eu daca ar fi ceva gresit sau care e diferit de invatatura BO. Eu asta aratam pana acum, ca aceasta era invatatrua Bisericii din primul mileniu, a sfintilor si a BO de acum. Din cate stiu eu era si a BC cel putin pana la conciliul Vatican II cand s-au facut unele concesii ecumensimului si s-a acceptat botezul din alte culte. Aceasta e de fapt o teorie venita de la protestanti, numita teoria ramurilor harului, care spune ca harul se ramifica in toate cultele, si astfel fiecare cult crestin are taine valide.
Iar BO are invatatura din primul mileniu in aceasta privinta, in sursele ortodoxe intalnim ca in afara BO nu exista Sfinte Taine, sunt cel mult singulare pareri personale ce spun invers, ca ale parintelui Teofil sau ale IPS Corneanu.
ca este asa putem vedea si practic, botezul valid nu se poate repeta, preotul care face asta spun canoanele sa fie caterisit. Or stim ca in unele locuri catolicii veniti la ortodoxie se boteaza, nu doar li se face Mirungerea. Iata canonul apostolic legat de rebotezare:
47 Apostoli: "Episcopul sau presbiterul daca ar boteza din nou pe cel ce are botezul cu adevarat sau daca nu ar boteza pe cel spurcat de catre eretici (cei fara credinta adevarata) sa se cateriseasca, ca unul care ia in ras crucea si moartea Domnului si nu deosebeste preotii adevarati de preotii mincinosi."


08 Mar 2012, 12:31
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 20 Feb 2008, 19:54
Mesaje: 260
Locaţie: timis
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
cata scrie:
cosmin330 scrie:
Hai sa mergem pe concret, sa lasam iehovistii.
Considerati ca botezul catolic este invalid?

Ar conta mai putin ce cred eu daca ar fi ceva gresit sau care e diferit de invatatura BO. Eu asta aratam pana acum, ca aceasta era invatatrua Bisericii din primul mileniu, a sfintilor si a BO de acum. Din cate stiu eu era si a BC cel putin pana la conciliul Vatican II cand s-au facut unele concesii ecumensimului si s-a acceptat botezul din alte culte. Aceasta e de fapt o teorie venita de la protestanti, numita teoria ramurilor harului, care spune ca harul se ramifica in toate cultele, si astfel fiecare cult crestin are taine valide.
Iar BO are invatatura din primul mileniu in aceasta privinta, in sursele ortodoxe intalnim ca in afara BO nu exista Sfinte Taine, sunt cel mult singulare pareri personale ce spun invers, ca ale parintelui Teofil sau ale IPS Corneanu.
ca este asa putem vedea si practic, botezul valid nu se poate repeta, preotul care face asta spun canoanele sa fie caterisit. Or stim ca in unele locuri catolicii veniti la ortodoxie se boteaza, nu doar li se face Mirungerea. Iata canonul apostolic legat de rebotezare:
47 Apostoli: "Episcopul sau presbiterul daca ar boteza din nou pe cel ce are botezul cu adevarat sau daca nu ar boteza pe cel spurcat de catre eretici (cei fara credinta adevarata) sa se cateriseasca, ca unul care ia in ras crucea si moartea Domnului si nu deosebeste preotii adevarati de preotii mincinosi."

Intrebarea era de da sau nu. Cunosc inconsecventele BO in aceasta privinta.Ma interesa parerea dumneavoastra.Deci nu mi-ati raspuns.


08 Mar 2012, 17:21
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 14 Mar 2010, 19:44
Mesaje: 583
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
Lăudat fie Isus!
cosmin330 scrie:
cata scrie:
cosmin330 scrie:
Hai sa mergem pe concret, sa lasam iehovistii.
Considerati ca botezul catolic este invalid?

Ar conta mai putin ce cred eu...
Iar BO are invatatura din primul mileniu in aceasta privinta, in sursele ortodoxe intalnim ca in afara BO nu exista Sfinte Taine, sunt cel mult singulare pareri personale ce spun invers, ca ale parintelui Teofil sau ale IPS Corneanu...

Intrebarea era de da sau nu. Cunosc inconsecventele BO in aceasta privinta.Ma interesa parerea dumneavoastra.Deci nu mi-ati raspuns.

Ba a răspuns! Mie-mi este foarte clar răspunsul.
Ce interes ar avea să nu spună da dacă ar fi da?
Dar, fiind pe un forum catolic, se exprimă în așa fel încât să sper eu, catolicul(după ce citesc și recitesc), că nu spune nu, însă ortodocși să-l laude că ”le-a zis-o!”.

Cum să aibă cata aceeași părere cu părintele Teofil sau cu IPS Corneanu?


P.S. Titlul topicului sugerează o anumită ordine a înțelegerii.

_________________
Lăudat fie Isus!


08 Mar 2012, 21:09
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 01 Dec 2008, 18:45
Mesaje: 1161
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
cosmin330 scrie:
Intrebarea era de da sau nu. Cunosc inconsecventele BO in aceasta privinta.Ma interesa parerea dumneavoastra.Deci nu mi-ati raspuns.

Imi cer scuze daca nu s-a inteles din mesajul meu, eu am detaliat ca sa si argumentez. Din moment ce am scris ca BO spune ca nu exista Sfinte Taine in afara ei din cauza ca nu exista har lucrator, iar una dintre Sfintele Taine este Botezul, insemna ca eu cred ca nu exista botez in afara BO, deci nici in BC. De fapt asta am spus chiar de la inceput al intrarea pe forum, printre primele mesaje, ca BO nu considera ca in afara ei exista taine valide.


09 Mar 2012, 12:38
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 01 Dec 2008, 18:45
Mesaje: 1161
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
Nae scrie:
Ba a răspuns! Mie-mi este foarte clar răspunsul.
Ce interes ar avea să nu spună da dacă ar fi da?
Dar, fiind pe un forum catolic, se exprimă în așa fel încât să sper eu, catolicul(după ce citesc și recitesc), că nu spune nu, însă ortodocși să-l laude că ”le-a zis-o!”.
Cum să aibă cata aceeași părere cu părintele Teofil sau cu IPS Corneanu?

Ma bucur ca dvs. ati inteles. Am scris un mesaj mai lung pentru ca am si argumentat de ce consider asa, nu am avut intentia sa nu se inteleaga exact. Nu scriu ca sa ma laude cineva, daca observati de fapt acest topic s-a extins pentru ca am purtat la inceput o discutie in contradictoriu pe tema asta chiar cu un ortodox cu vederi mai liberale.
Sunt de acord cu parintele Teofil si cu IPS in tot ceea ce spun conform invataturii BO si la fel cu toti preotii. De exemplu nici catolicii nu sunt de acord cu tot ce a spus Fer. Augustin (predestinare) sau Sf. Grigorie (apocatastaza) si aceia sunt sfinti. Din ce doar parintele Teofil si IPS Corneanu spun asta iar BO si restul duhovnicilor si sfintilor spun altceva atunci le iau pe acelea ca pareri personale. Iar IPS Corneanu stim ca a fost atentionat de BOR cand a si pus in practica ceea ce credea.


09 Mar 2012, 12:48
Profil
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 20 Feb 2008, 19:54
Mesaje: 260
Locaţie: timis
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
cata scrie:
cosmin330 scrie:
Intrebarea era de da sau nu. Cunosc inconsecventele BO in aceasta privinta.Ma interesa parerea dumneavoastra.Deci nu mi-ati raspuns.

Imi cer scuze daca nu s-a inteles din mesajul meu, eu am detaliat ca sa si argumentez. Din moment ce am scris ca BO spune ca nu exista Sfinte Taine in afara ei din cauza ca nu exista har lucrator, iar una dintre Sfintele Taine este Botezul, insemna ca eu cred ca nu exista botez in afara BO, deci nici in BC. De fapt asta am spus chiar de la inceput al intrarea pe forum, printre primele mesaje, ca BO nu considera ca in afara ei exista taine valide.

Istoria va contrazice. In 1948 cand BOR a inglobat cu forta 1500000 de greco-catolici, nu i-a rebotezat, contrazicand in mod flagrant ce spuneti dumneavoatra.
In alta ordine de idei si in Biserica Catolica este cinstit Sfantul Vasile cel Mare. Deci folosind maniera dumneavoastra de judecata si de interpretare pot sa afirm ca botezul dumneavoatra din asa zisa "Biserica Ortodoxa Romana" este invalid, ca aceeasi BOR nu mai are har divin, deci nici taine valabile, iar dumneavoastra sunteti un eretic.
In privinta pretinselor influente protestante dupa Vatican II, nu aveti pozitia morala sa reclamati asa ceva. Complicitatea dintre BO si protestantism este atat de extinsa incat doar fanaticii nu vor sa o vada. Cine sunt membrii CONSILIULUI MONDIAL AL BISERICILOR? Bisericile "ortodoxe" si organizatiile protestante, mana in mana.
Deci incetati cu metodele astea pentru ca pot fi folosite si invers.


09 Mar 2012, 17:16
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 01 Dec 2008, 18:45
Mesaje: 1161
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
cosmin330 scrie:
Istoria va contrazice. In 1948 cand BOR a inglobat cu forta 1500000 de greco-catolici, nu i-a rebotezat, contrazicand in mod flagrant ce spuneti dumneavoatra.
In alta ordine de idei si in Biserica Catolica este cinstit Sfantul Vasile cel Mare. Deci folosind maniera dumneavoastra de judecata si de interpretare pot sa afirm ca botezul dumneavoatra din asa zisa "Biserica Ortodoxa Romana" este invalid, ca aceeasi BOR nu mai are har divin, deci nici taine valabile, iar dumneavoastra sunteti un eretic.
In privinta pretinselor influente protestante dupa Vatican II, nu aveti pozitia morala sa reclamati asa ceva. Complicitatea dintre BO si protestantism este atat de extinsa incat doar fanaticii nu vor sa o vada. Cine sunt membrii CONSILIULUI MONDIAL AL BISERICILOR? Bisericile "ortodoxe" si organizatiile protestante, mana in mana.
Deci incetati cu metodele astea pentru ca pot fi folosite si invers.

Tocmai de aici incepuse discutia, despre iconomie si faptul ca nu se reboteaza sau se repeta alte taine desi altfel nu sunt recunoscute valide.
Desigur ca si un catolic ar putea spune astfel si nu se mult timp cineva a dat pe forum care era dogma catolica in evul mediu, ex cathedra scria ca nimeni nu se poate mantui in afara BC, orice ar face, nici schismaticii, nici ereticii, nici paganii. Deci mai mult decat nevalidarea tainelor ortodoxe. Iar ortodocsii erau considerati eretici, cel putin la Sinodul Ferrara-Florenta, unde in prima sesiune de la Basel documentul ii numea eretici din cauza Filioque, delegatia ortodoxa a protestat si s-a modificat termenul. Acum nu stiu daca mai pot fi numiti eretici, acum se stie ca in crezul original nu exista Filioque si ca sinodul din 879 a fost valabil aprobat de Papa Ioan VIII. Iar celelalte dogme difertie au fost adoptate de BC dupa Schisma.
Pana acum cativa zeci de ani in ortodoxie nu exista denumirea de BC pentru rasariteni, cel mai probabil nici catolicii nu numeau BO asa (ci greci, schismatici sau altfel). BC era considerata Biserica ortodoxa, grecii de exemplu asa spun in Crez. Denumirile de biserici pentru toate cultele crestine exista doar de cand este ecumensimul, la noi nici acum cultele neoprotestante nu sunt numite biserici (preotii le spun secte sau culte). Teoriile ecumeniste sunt venite de la protestanti, care au spus ca harul se ramifica, si deci fiecare cult are har, asadar exista mai multe biserici sau o singura biserica ce cuprinde toate cultele. Dar si ortodocsii si catolicii spun in crez "cred intru Una Sfanta Biserica", deci nu doua sau mai multe. Ramane de stabilit care e acea Una, BO sau BC. Iar singurul mod in care se poate dovedi asta sunt minunile, asa a aratat intotdeauna Domnul adevarul.
Daca cititi hotararile Vatican II scrie ca si cei din afara BC se pot mantui, iar acum din cate stiu BC recunoaste Tainele ortodoxe, catolicii chiar se pot impartasi la ortodocsi in caz de necesitate.
Am citti si eu ca BO a facut parte de pe la inceputuri in miscarea ecumenista, odata cu acel patriarh contestat care a schimbat si calendarul. Dar de cand participa nu s-a schimbat nimic, au avut loc doar discutii, din fericire BO nu a adoptat si conceptii ecumeniste la nivel oficial (la nivel particular mai sunt unele afirmatii personale).


12 Mar 2012, 13:13
Profil
Administrator
Avatar utilizator

Membru din: 16 Mar 2006, 16:44
Mesaje: 3471
Locaţie: Montreal, Canada
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
cata scrie:
Ramane de stabilit care e acea Una, BO sau BC.
Nu demult din partea BC s-a lamurit aceasta (falsa) problema. Intr-o forma simplificata, explicatia este:
Ce numim acum Biserici Ortodoxe sunt parti ale Bisericii, sau asa numite Biserici locale.

Deci nu este corect sa punem in opozitie 'BO sau BC'. Mai ales ca nu exista o BO! (vezi si razvratirile sistematice ale Muntelui Athos fata de 'seful' lor direct, patriarhul Constantinopolului [-X ).


12 Mar 2012, 16:34
Profil WWW
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 20 Feb 2008, 19:54
Mesaje: 260
Locaţie: timis
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
cata scrie:
Tocmai de aici incepuse discutia, despre iconomie si faptul ca nu se reboteaza sau se repeta alte taine desi altfel nu sunt recunoscute valide.

Asta inseamna ca la ora actuala BO are si membri nebotezati?


13 Mar 2012, 16:47
Profil YIM
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 01 Dec 2008, 18:45
Mesaje: 1161
Mesaj Re: Catolicii si ortodocsii se pot intelege.
cosmin330 scrie:
Asta inseamna ca la ora actuala BO are si membri nebotezati?

Nu, aceasta inseamna iconomia de la care pornise discutia, am dat canonul sf. Vasile cel Mare in care vorbeste tocmai despre iconomie. Adica faptul ca un botez nevalid din afara Bisericii (pe vremea aceea nu erau mai multe culte) este facut valid prin iconomie la convertirea in Biserica, fara sa se mai repete. Asta daca era facut cat de cat in numele Sfintei Treimi, chiar daca arineii faceau asta dar nu credeau in dumnezeirea Fiului. Asadar un protestant sau un anglican, sa zicem, BO considera ca nu are botezul in cazul in care ramane in cultul lui. Dar daca se converteste la ortodoxie i se poate aplica iconomia si nu i se mai repeta botezul, i se valideaza prin har botezul primit in cultul sau.

O explicatie mai pe larg despre iconomie si raportarea celor din afara BO fata de aceasat am gasit-o intr-o carte pe net a unui american anglican convertit la ortodoxie: http://ortodoxia.md/phocadownload/secte ... 28.%29.pdf
Despre iconomie la capitolul V, pagina 25. Se da un citat din Epicopul Kallistos care explica pe larg ce este iconomia si cum se aplica ea.
Citez: "Într-un sens mai strict, [iconomia] semnifică puterea de a lega si a dezlega, conferită de Hristos înviat (cf. In. 20: 21-22);
Biserica este în sensul cel mai deplin iconomul si supremul administrator al Tainelor; si deci cade sub incidenta administratiei si iconomiei Sale să declare lucrătoare - dacă crede de cuviintă - Tainele administrate de heterodocsi, desi astfel de taine nu sunt
taine dacă sunt luate în sine si deosebit de Biserica Ortodoxă. Deoarece Botezul unei persoane este acceptat ca valid - sau mai degrabă făcut valid prin iconomie - atunci când ea devine ortodoxă, nu urmează de aici că Botezul ei era valid înainte de a deveni ortodoxă. Folosirea iconomiei nu implică nici o recunoastere a
validitătii tainelor heterodoxe per se; este ceva ce priveste numai tainele celor ce intră în Biserica Ortodoxă.
Ortodoxia a aplicat iconomia atunci când aceasta a ajutat la
împăcarea cu heterodocsii, fără a umbri adevărurile credintei sale ortodoxe; dar, când îngăduinta părea să pună în pericol sănătatea turmei ortodoxe, expunând-o la infiltrări si încurajând indiferentismul si apostazia, atunci autoritătile bisericesti au recurs la strictete."


14 Mar 2012, 12:19
Profil
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 155 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Următorul


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Realizat cu phpBB © phpBB Group.
Design Vjacheslav Trushkin.
Translation/Traducere: phpBB România